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Message  momoclic 2023-10-19, 13:49

F6FCO a écrit:
- Je suis anti-smartphone (je pleure quand je vois beaucoup de nolife user la moitié de leur vie à caresser un écran, triste), j'utilise encore un 2G à touches qui ne me sert qu'à téléphoner, donc à priori je ne pourrai pas suivre ma conso comme le fait Momoclic, n'étant pas équipé. Si vous avez une solution à ce propos je suis preneur.

D'abord une petite anecdote. Jusqu'en 2011 j'était à mom compte et jusqu'a cette période, au grand dam de certains clients, par choix je n'avais pas de téléphone portable... Dans la journée il y avais toujours une personne pour répondre au téléphone qui savais ou j'allais et pouvais éventuellement me joindre. Cela ne m'a jamais créer de souci et m'a assuré nuits et week-ends paisibles...

Par ailleurs il existe des solutions de suivi autour d'applications domotiques. L'autre option, qui je le sais, ne t'effrairons pas, sur base de Rapsberry-PI, Arduino et autres microcontroleurs sont envisageables. Les seuls contraintes tournent autour des capteurs. Soit un transfo d'intensité tel que suggèré par F1ATB ou  un montage éléctronique. On trouve facilement sut le web des montages pour espioner son Linky. Ensuite, bien sûr, il faudra progammer. Là aussi des solutions sont proposées sur le web.

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Message  pasc14 2023-10-19, 14:14

Bonjour,

La proposition de Ramses m'intéresse aussi. A voir comment on s'organise.

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Message  F6FCO 2023-10-19, 14:37

Super,

@Ramses, il y a déjà moi qui suis fortement intéressé pour le skype, attendons de voir s'il y a d'autres amateurs, il suffira de présenter sur ce sujet. Tu as raison pour le rendement qui va fortement baisser lors de la mauvaise saison. Par contre je suis un peu inquiet par la forte demande qui va venir (dont je fais partie) par rapport à la conjecture et qui amène beaucoup à s'intéresser à l'autoconsommation. J'imagine, vu l'offre et la demande que les prix vont flamber qu'il ne faut peut-être pas trop traîner.

@Momoclic, oui j'ai suivi les explications de F1ATB qui fait çà avec deux ESP32 suivi d'un petit émetteur et récepteur. C'est du C, allez je me ferai violence pour "régresser" et délaisser pour un temps mon cher assembleur  Very Happy
Le souci c'est que l'ESP32 est adapté au WIFI et que justement on n'en veut pas dans la maison (il suffit déjà bien de la 5G qui arrose tout le monde), mais je pense que j'y viendrai et ne démarrerai le WIFI que ponctuellement pour lire les infos de l'installation.
Pour ce qui concerne les capteurs de courant j'ai déjà utilisé ces composants, çà vaut 5€ pièce chez Aliex, ils te vendent exactement le même 45€ chez Oscaro.
https://fr.aliexpress.com/item/32231711500.html?spm=a2g0o.productlist.main.17.641251733NnFdX&algo_pvid=a821140a-ac4c-46fb-996c-4d95ea74462c
https://www.oscaro-power.com/accessoire/413-transformateur-de-courant-victron-energy-pour-multiplus-ii.html
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Message  Roland 2023-10-19, 15:13

F6FCO a écrit:
@Ramses, il y a déjà moi qui suis fortement intéressé pour le skype, attendons de voir s'il y a d'autres amateurs, il suffira de présenter sur ce sujet.
Re,
Avec toi, Charrier, Pascal et moi, nous sommes déjà quatre. On peut se concerter par mp.
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Message  momoclic 2023-10-19, 15:51

La proposition de @Ramses est très intéressante.
Du fait de l'avancement de mon projet je cède ma place  Very Happy
Il me semble que j'ai partagé mon expérience, et je suis près à y apporter d'autres précisions.
N'étant pas spécialiste dans ce dommaine je laisse le place aux personnes compétentes.
Cependant je suivrais et participerais avec plaisir à la suite de ce sujet.
Ceci d'autant plus que je dois réaliser le dossier (déclaration prélable, consuel, contrat de vente avec JPME).
Je vous tiendrais informé.

J'avais ça de coté :



Une autre option (j'aime bien les modules Shelly que j'utilse pour mes volets-roulant) :

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Message  jcl 2023-10-19, 18:05

Initiative excellente de Ramses. Personellement , ayant remplacé il y a un an mon installation de 2008 je suis passé de 5 à 9.8 Kwc pour un peu moins de la moitié de l'investissement initial.
Tout fonctionne bien jusqu'à présent et je ne vais donc pas prendre la place d'un autre membre intéressé.
Par contre je serais très intéressé par l'aspect batteries , pas tellement pour le stockage puisque je suis largement autossuffisant mais pour une solution
no-break en cas de panne de courant. Les firmes que j'ai interrogé ont toutes des réponses pour le moins évasives et peu documentées., probablement dues à leur incompétence dans le domaine. Ce sont avant tout des placeurs de panneaux >victimes de leur succès actuel.
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Message  momoclic 2023-10-19, 18:43

@jcl pour le choix de batteries et de solutions je te recommande une visite sur la page Youtube, déjà cité, de Guillaume Piton. Il y a des comparaisons et tests selon les technologies et les conditions d'utilisation, et bien d'autres choses sur le photovoltaïque. Ce monsieur que j'ai rencontré est un vrai professionnel compétent :

Guillaume Piton - La Watterie
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Message  F6FCO 2023-10-19, 19:52

Roland a écrit:
Avec toi, Charrier, Pascal et moi, nous sommes déjà quatre. On peut se concerter par mp.
Roland.
Bonne idée.

@Momoclic, je suis (on est) preneur de toute ton expérience également.
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Message  odont59 2023-10-19, 23:56

Bonsoir ,
très intéressé aussi par le sujet , j 'ai d'ailleurs lu avec grand intérêt le livre de Barnabé CHAILLOT : Vers l 'autonomie énergétique .Son chapitre sur l autoconsommation (page 87 et suivantes ) est éloquent , consommer plus de 50% de sa production n'est pas si facile que ça, à moins de pouvoir chauffer de l eau dans un réservoir tampon et qui sert au chauffage ou au sanitaire . Est il nécessaire d' installer 8 ou 10 panneaux comme l'espèrent tous les commerciaux ou bien pour ma part 2 ou peut être 3 panneaux suffiraient pour auto consommer toute ma production.
Je suis donc actuellement en quête de renseignements et la proposition de RAMSES ne pouvait que mieux tomber . Bonsoir , JP
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Message  Roland 2023-10-20, 08:27

Bonjour.
@Ramsès, F6FCO, Odont59, Charrier et Pasc14, vous avez un mp.
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Message  Roland 2023-10-20, 08:41

C'est très bien que F6FCO ouvre ce post car nous sommes intéressé également pour installer quelques panneaux.
Je note la remarque judicieuse de junkdealer sur le non-fonctionnement de l'onduleur en cas de coupure EDF. Je n'y ai pas pensé non plus drunken .
Concernant Oscaro power, vu la pub tapageuse qu'ils font, je les avais écartés d'emblée ... mais devant le retour très positif de Momoclic, je vais revoir mon jugement Very Happy .
@Momoclic : je ne manquerai pas de revenir vers toi au sujet de ton expérience et de ton installation.
Nous avons un grand terrain mais en attendant d'en connaître plus sur ce sujet, nous allons nous limiter à quelques panneaux sur une grande baie vitrée orientée sud/sud-ouest, ce qui permettra de limiter la longueur du câble. Une réservation dans le béton banché du garage est déjà faite.
Merci à F6FCO pour ce post et à Ramsès pour sa sympathique proposition.
Bonne journée.
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Message  momoclic 2023-10-20, 08:49

odont59 a écrit: Est il nécessaire d' installer 8 ou 10 panneaux comme l'espèrent tous les commerciaux ou bien pour ma part  2 ou peut être 3 panneaux suffiraient pour auto consommer toute ma production.
Plus avant j'ai mis un graphe de ma production et ma consommation sur deux ans et j'explique le contexte. Pour la conso. ce n'est pas une référence tout dépend de sa maison et de ses habitudes.
Par contre la production est très représentive, elle dépend bien sûr du positionnement des panneaux en fonction de sa position géographique. J'ai mis un lien (et d'autres) pour connaître toute l'année ton potentiel de production en fonction des panneaux et de leur positionnement :

Calculer son potentiel de production annuel

Roland a écrit:
Nous avons un grand terrain mais en attendant d'en connaître plus sur ce sujet, nous allons nous limiter à quelques panneaux sur une grande baie vitrée orientée sud/sud-ouest, ce qui permettra de limiter la longueur du câble.
Il existe deux autres solutions au problème des câbles. Les deux consistent à ne transporter que le courant alternatif en 230v. Dans ce cas tu limites l'intensité du courant, donc la section des câbles. Pour 3 kWh/c j'ai un simple câble en 2,5 mm².
Par contre si tu transportes du courant continu, la tension sera forcement plus basse et tu multiplieras l'intensité, donc la section des câbles ce qui infléchi notablement leur coût. Tu peux anticper en posant une section plus forte de câbles en fonction de futures extentions du projets.
1) Des micro-onduleurs directement sur les panneaux (ils sont en parallèle et délivrent du 230v), mon cas.
2) Un onduleur derrière les panneaux (en série dans ce cas) dans une armoire étanche qui délivre le 230v, cas envisagé par F6FCO.
Et souvient toi, jusqu'a 3 kWh/c au sol (moins de 1,8m au haut des panneaux), tu as juste une déclaration à faire à ENEDIS. Note que c'est une déclaration, on ne peut pas te refuser dde te connecter. Lors de cette déclaration tu devras fournir un certifat de conformité du Q-Relais mis en place. Ce Q-Relais assure la sécurité des intervenants sur le réseau ENEDIS en t'empèchant de produire lorsqu'ils travaillent sur ledit réseau. C'est la première raison pour laquelle tu ne peux pas t'éclairer lors d'une coupure de courant.
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Message  Joakim 2023-10-20, 10:05

bonjour ,
à la suite de la lecture de ce post je me dis pourquoi pas ??
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Message  F6FCO 2023-10-20, 10:08

Bonjour à tous,

Momoclic, ton lien est très intéressant et on voit bien la différence de production suivant l'azimut et il paraitrait que l'inclinaison n'ait pas une grande incidence. Par contre j'ai un doute sur l'azimut, normalement il est calculé par rapport à la référence zéro qui est le nord, en tout cas c'est de cette façon qu'on l'utilisait quand je naviguais.
Mais ici la position optimisée me donne la valeur -3, donc soit je n'ai pas compris le fonctionnement soit il y a un bug.
Au départ je me suis dit "'ils prennent la réf par rapport au sud, donc 180-3 =177°", mais si je mets la valeur 177 sans optimiser je n'ai pas le même résultat. Donc soit je loupe un truc soit le calculateur nous propose d'orienter les panneaux plein nord.


Pente 45°, orienté plein sud

Installation Photo Voltaïque en auto consommation - Page 2 Pv_non10

Optimisé par le soft pente 36°, orienté -3°

Installation Photo Voltaïque en auto consommation - Page 2 Pv_opt10

Je pense que Ramses nous parlera de tout çà.
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Message  momoclic 2023-10-20, 12:20

Ce que j'ai chercher c'est à optimiser l'inclinaison des capteurs (38° ou j'habite). En fait je suis à environ 170° Sud (géographique, pas magnétique) Et ce qui est certain c'est que j'ai une bonne corrélation entre ce que le site m'annonçait et les résultats obtenus. Mais effectivement je saisis -10° dans leur logiciel. Les -10° par rapport au sud me font perdre environ 5 kWh ce qui est insignifiant. Il semble partir du sud à 0° ce qui en tous cas est l'option de rendement optimale.
Pour 1809 kWh plus ou moins 59 kWh je produis, malgré le sapin qui ombrage mes capteurs, une moyenne de 1635 kWh/an.

Ayant choisi auprès d'Oscaro-Power l'option Ensemble Oscao-JPME je viens de recevoir de la part de JPME la demande de signature de contrat et autres documents.

Installation Photo Voltaïque en auto consommation - Page 2 Op-jpm10

J'ai choisi d'opter pour assistance Ensemble principalement pour le consuel puisque je fais l'installation moi-même et par ce que vous avez pu le voir sur la facture Oscaro offrait une remise de 250€.
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Message  pasc14 2023-10-20, 13:40

Bonjour,

Oui, il prend 0° pour le plein sud. Ensuite ou met en positif ou négatif lorsqu'on s'éloigne à l'ouest ou à l'est du 0 donc du plein sud.

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Message  F6FCO 2023-10-20, 14:21

0° plein sud, c'est ce que j'avais compris mais bon, pourquoi ne pas respecter les fondamentaux ?  0° c'est le nord et lors du chantier tu chercheras le 180 avec ta boussole pour trouver le sud.
J'ai un peu joué avec le simulateur, l'inclinaison ne semble pas amener grand chose:
Production annuelle suivant l'inclinaison pour ma position:
30°  3746.99 kWh/an
45°  3737.05 kWh/an
l'idéal serait 36°  3767.18 kWh/an et azimut -3° (177° sur la boussole donc)
Pas grande différence, j'imaginais faire un support articulé que j'aurai pu baisser l'été et élever l'hiver pour gagner en rendement, je resterai sur du fixe à 36° plus simple à construire, merci le simulateur qui m'a simplifié l'ouvrage  Very Happy .

J'ai enfin eu Oscaro-Power au tel au bout d'une semaine d'essais. Ils ne font plus les kits même s'ils sont toujours apparents sur leur site, maintenant on choisit le matériel pièce par pièce avec le configurateur et on le met dans le panier, on peut ensuite optimiser en triant dans le panier avant de valider. Ce qui m'arrange et m'a permis de bien réduire la facture en enlevant les trucs que je peux acheter moins cher sur place, tels que les câbles par exemple.
Le gars m'a dit qu'ils étaient en pleine restructuration, ce qui explique les difficultés pour les joindre au tel et la non-mise à jour du site.
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Message  Roland 2023-10-20, 14:54

momoclic a écrit:
C'est la première raison pour laquelle tu ne peux pas t'éclairer lors d'une coupure de courant.

Au niveau législation, que dois-je faire si on désire poser les panneaux à 3 mètres au-dessus d'une baie vitrée ? Tu as un texte à communiquer stp ?

momoclic a écrit:
C'est la première raison pour laquelle tu ne peux pas t'éclairer lors d'une coupure de courant.
Je n'avais pas pensé à "ce détail" ... Aussi, je peux envisager de l'auto consommation uniquement pour alimenter frigo/congels, porte de garage, portail coulissant ... Le jour où il n'y pas de jus, on est comme des nocs Very Happy .
Merci.
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Message  Roland 2023-10-20, 14:58

F6FCO a écrit:
Production annuelle suivant l'inclinaison pour ma position:
30°  3746.99 kWh/an
45°  3737.05 kWh/an
Pas grande différence, ...

J'ai regardé aussi pour chez nous et effectivement, la différence est mince.
C'est étonnant car il me semble que les parcs installés par chez nous possèdent des panneaux qui s'orientent.
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Message  momoclic 2023-10-20, 15:09

@Roland : A la mairie de ta commune ou sur le site gouv.fr tu dois pouvoir te procurer les documents de "Déclaration préalable de travaux".

J'ai écrit éclairé, comme utilisé le courant. C'est  la règle quand il y a coupure : il y a coupure. C'est essentiellement dû à une question de sécurité. Si ENEDIS intervient sur le réseau ils ne tiennent tout de même à la vise de leurs employées...
Donc hors de question de prendre des risques. Par ailleurs avec, par  exemple, 3 kWh/c il faudrait un super ensoleillement pour pouvoir exploiter 2 kWh sur tes appareils et il suffirait qu'un nuage passe pour n'avoir que 500 Wh.
Le seul moyen d'avoir de l'électricité en cas de coupure se sont les batteries, mais là c'est un autre type d'installation qui nécessite un budget plus important.

Une autre façon d'aborder le problème est de comprendre que l'on ne peut pas alimenter une maison directement avec des panneaux, il faut un moyen de compenser les insuffisances du système : soit des batteries, soit le réseau électrique, c'est avant tout un problème technologique et pas de législation.

Comme je l'ai écrit déjà à deux reprises ici : une installation avec batteries, en France, n'est amortissable qu'a condition de ce déconneter du réseau ENEDIS. Mais rien n'interdit de le faire. Dans ce cas là tu pourras t'éclairer à la seule condition de te déconnecter du réseau, là encore à l'aide d'un Q-Relais.

@F6FCO : cette semaine j'ai reçu un courriel d'Oscar-power m'annoncant qu'il avait remis en route leur service téléphonique.
Chez moi si de 38° je passe à 15° c'est un peu plus de 100 kWh en moins à l'année.
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Message  Roland 2023-10-20, 16:15

momoclic a écrit:
J'ai écrit éclairé, comme utilisé le courant. C'est  la règle quand il y a coupure : il y a coupure. C'est essentiellement dû à une question de sécurité. Si ENEDIS intervient sur le réseau ils ne tiennent tout de même à la vise de leurs employées...

Momoclic, j'ai bien compris tout cela et je me suis mal exprimé !
Ce que je voulais dire, c'est d'installer 2 rzo :
- un réseau "normal" avec q-ralais et qui ne sera pas fonctionnel dès qu'il y a panne secteur. Installation la plus importante.
- et un second, beaucoup plus petit, autonome, pour alimenter uniquement quelques appareils, et ce en continu. Reste à voir ce qu'il faut, tant en terme de batteries que de panneaux en fonction de la puissance et en estimer le coût, voir si c'est faisable/envisageable ou pas.
Merci.
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Message  Roland 2023-10-20, 16:16

Joakim a écrit:bonjour ,
à la suite de la lecture de ce post je me dis pourquoi pas ??
Intéressé donc pour la conférence Skipe
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Message  momoclic 2023-10-20, 18:01

@Roland : Oui avoir un réseau de secours est envisageable.
Mais est-ce bien nécessaire et raisonable compte tenu de la complexification du système et de son coût ?
Personnellement c'est une des solutions que j'avais envisagée, comme d'autres, puis abandonnée.
Tout ce qui met en place des batteries m'apparait rapidement prohibitif.
Cependant les besoins et les choix de chacun sont personels.

Pour moi,en résumé l'auto-consommation avec ou sans vente m'apparait la solution la plus simple et la plus économique.
Ensuite si l'on à la capacité d'investir pas mal d'argent, passer les 3 kWh/c on passe une marche.
Marche que je n'ai pas franchi parce que sur ma toiture j'ai déjà aussi 3 kWh/c avec le double de panneaux, puisque installés il y a une quinzaine d'années avec un contrat chez OA Solaire (EDF) pour 25 ans. Les rendement ont bien évolués.
Pour les installations importantes la vente à OA Solaire est toujours intéressante mais on est sous contrat de 25 ans.
Plus jeune je mettrais en place 9 kWh/c avec batteries et me couperai du réseau ENEDIS, mais il est trop tard pour moi...
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Message  F6FCO 2023-10-20, 20:05

J'ai encore reçu des devis de revendeurs locaux appelant toute concurrence  Installation Photo Voltaïque en auto consommation - Page 2 1f60f . Je laisse tomber les recherches en attendant les enseignements de ramses. Pour l'instant le mieux placé est Oscaro-Power et inspire plus la confiance que les marchands de tapis que j'ai contactés jusqu'à maintenant.


Roland a écrit:
C'est étonnant car il me semble que les parcs installés par chez nous possèdent des panneaux qui s'orientent.
Roland.

Tu ne confonds pas orientation en azimut et pente des panneaux ? Ici on parlait de la pente, les poser à plat, 30° ou 45°, apparemment çà dépend de la position géo de chacun, Momoclic y trouve une différence de 100kw, d'autres moins.
Les panneaux des parcs dont tu parles s'orientent en pente ou bien en azimut (en suivant le soleil) ? Pour cette orientation on a quelques agriculteurs qui ont posé ce genre de système mais çà fait de gros trucs montés sur pylones.

[Hors-sujet]
A ce propos je compte étudier et construire un petit four solaire pour cuisiner des plats au four en période de canicule sans chauffer l'intérieur de la maison. Ce four suivra le déplacement du soleil, pas trop l'univers de MB mais si çà intéresse certains dites-le moi, je pourrai faire un sujet dessus.
[Fin Hors-sujet]
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Message  tamilhaz 2023-10-20, 20:23

Si les petits plats mitonnés au four amoureusement n'intéressent pas les adeptes de la Méga Bouffe  je salut et puis jesors et très vite jesuisdehors car jaifaim
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Message  momoclic 2023-10-20, 23:31

Sur le web on peut trouver d'autres outils. Celui que j'ai choisi (PVGIS) me semble sympa. à utiliser et avec le recul les résultats sont cohérents. Mais d'autres donnaient des résultats similaires.

A l'époque j'ai testé pas mal de choses et différentes orientations. Certains prétendaient selon les choix que ça pouvait favoriser la production d'hiver. Oui, ponctuellement, mais ce qui compte (sauf application particulière) c'est la production sur toute l'année. Plus on met les panneaux verticaux plus on est favorisé par l'ensoleillement d'hiver.

Je vous rappelle mon expérience : théoriquement l'ensoleillement local et mes 1,5 kWh/c de panneaux a170° Sud (-10°) à 38° d'inclinaison par rapport au sol (optimisation avec PVGIS), sans ombrages, devraient me fournir 1,81 MWh. En réalité je produis 1,64 MWh par an, un sapin me faisant de l'ombre. Donc je trouve cela d'autant plus cohérent que les micro-onduleurs saturent en crête à 1,2 kWh (Choix déterminé pour favoriser le faible ensoleillement).
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