[Projet] Servante pivotante Rabot/dégau - Scie à onglet

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[Projet] Servante pivotante Rabot/dégau - Scie à onglet

Message  dia le Mer 15 Aoû 2012 - 15:21

Salut à tous,
Suite à ma question sur la hauteur des tables de dégau, je me lance dans le réflexion sur la réalisation d'une servante pour disposer ma rabot/dégau. Ne disposant que de peu de place, j'ai décidé d'optimiser l'espace en utilisant cette servante pour y installer également ma scie à onglet et pouvoir utiliser les deux machines à tour de rôle grâce au système de plateau pivotant que l'on avait déjà présenté.

Ce n'est pour le moment que la phase de réflexion, mais j'aimerais pourvoir me lancer dans la réalisation avec toutes les cartes en main.

Pour vous situer un peu, je dispose d'une rabot/dégau classique de GSB (la mienne est une Scheppach HMS850 de chez LM) et d'une scie à onglet radiale Parkside (dont je suis plutôt content).

Ma première question concerne l'interêt d'utiliser un tel système et savoir si c'est pratique à l'usage selon vous ?

++

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Re: [Projet] Servante pivotante Rabot/dégau - Scie à onglet

Message  dia le Mer 15 Aoû 2012 - 15:22

Je reposte ici la réponse que J-Max avait donné sur l'autre sujet

J-Max.fr a écrit:Bonjour,

Le poids, si tu es capable de soulever une machine, ne posera pas de problème.
Le poids reste supporté principalement par l'axe, le poids d'une machine compensant l'autre.
D'ailleurs l'équilibrage dans ce genre de montage est un facteur à ne pas négliger.
La rigidité dépendra de la structure, mais comme les outils ont leur propre table
même si ce n'est pas top rigide l'incidence est limitée.
En revanche, mieux vaut construire robuste aussi pour le bruit et les vibrations.

C'est une bonne idée pour un gain de place. Le caisson peut servir au rangement des accessoires.
Cela peut être aussi l'occasion d'améliorer en fixe la portée de l'outil le moins large
ou de poser des accessoires utiles (sauterelles, guides, aspiration...)
Si j'avais à le réaliser je prendrai un bon axe avec des roulements sur pallier,
un plateau de 50mm, des butées à partir de cornières en acier de 50x50x4mm...
Le tout campé sur 4 bonnes roulettes caoutchoutées, dont 2 verrouillables

++JM

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Re: [Projet] Servante pivotante Rabot/dégau - Scie à onglet

Message  J-Max.fr le Mer 15 Aoû 2012 - 16:21

Re,
Juste une part de réflexion au niveau de l'usage.
Je pense que c'est un gain de place et pratique, sauf s'il faut basculer régulièrement sur un même projet.
Bref, ça demande d'avoir une vision assez organisée de son travail.
++JM

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Re: [Projet] Servante pivotante Rabot/dégau - Scie à onglet

Message  dia le Mer 15 Aoû 2012 - 17:37

Je suis d'accord avec toi, je pense que la rabot/dégau et la scie à onglet sont deux machines qu'on peut facilement associer sr ce type de servante car on les sollicite rarement ensemble.

++

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Re: [Projet] Servante pivotante Rabot/dégau - Scie à onglet

Message  dia le Mer 15 Aoû 2012 - 21:37

La question principale que je me pose est de savoir dans quelle sens je vais faire pivoter mon plateau ?
En effet, c'est la rabot/dégau qui va définir la taille de la servante, on aura donc un meuble d'environ 50cm de large et 90cm de long (la hauteur n'est pas importante pour le moment), ainsi :

Solution 1 : je place l'axe de rotation dans le sens de la longueur, le problème est que le porte à faux sera de 90cm, mais l'avantage est que je n'aurais pas de problème pour faire pivoter la table et qu'en plus ça me laissera plus de place en bas du meuble pour faire des rangements


Solution 2 : je place l'axe de rotation dans le sens de la largeur, l'avantage est d'avoir un porte-à-faux plus faible mais je n'aurais peut-être pas assez de dégagement en hauteur pour faire pivoter le plateau.


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Re: [Projet] Servante pivotante Rabot/dégau - Scie à onglet

Message  KY260 le Mer 15 Aoû 2012 - 21:51

la solution 2 est meilleure, car les lames seront placées dans le meme sens, ça evite de faire tourner l'ensemble de 1/4 de tour pour recuperer le degagement necessaire.

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Re: [Projet] Servante pivotante Rabot/dégau - Scie à onglet

Message  Antoine le Mer 15 Aoû 2012 - 23:33

Pour moi, c'est la solution une la plus adaptée car, comme tu le dis la distance max entre la machine et le pivot est beaucoup plus importante sur la solution 2. De cette façon (comme tu le dis aussi Wink ) tu peut faire un tiroir en bas avec les accessoires des deux machines.

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Re: [Projet] Servante pivotante Rabot/dégau - Scie à onglet

Message  J-Max.fr le Jeu 16 Aoû 2012 - 0:26

Bonsoir,

Effectivement, je partirai également sur la solution 1, car l'espace nécessaire à la bascule des outils sera moins grand.
Donc soit le meuble sera plus petit, soit il pourra servir également d'espace de rangement,
comme l'a suggéré Antoine. On a toujours besoin de ranger les accessoires et/ou les instruments.

Tant que j'y pense, pourquoi ne pas prévoir un volant en bout d'axe
ou toute autre sorte de levier pour contrôler la bascule de la table
sans saisir les outils ou sans être gênés par eux ? Wink

++JM

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Re: [Projet] Servante pivotante Rabot/dégau - Scie à onglet

Message  dia le Jeu 16 Aoû 2012 - 13:17

Bonjour,
J'ai également un penchant pour la solution 1, un tiroir en bas du meuble est un plus pour ranger les accessoires des deux machines, et je pense que je pourrais compenser le porte à faux élevé par un plateau renforcé par un châssis métallique.

@KY260 : le principal problème que je vois à la solution 2 est le volume perdu juste pour la rotation. Le fait de devoir déplacer la servante pour changer de machine n'est pas trop gênant dans le sens où ce n'est pas une manip à faire en permanence.

Le volant en bout d'axe est un bonne idée, après je ne sais pas si je pourrais la mettre en oeuvre car j'aimerais pouvoir installer des rallonges pour la scie à onglet, un peu comme ce qui est présenté ici dans l'atelier de Jean-Mi ou sur le fil de la présentation du meuble support de scie à onglet de Guillaume.



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Re: [Projet] Servante pivotante Rabot/dégau - Scie à onglet

Message  Antoine le Jeu 16 Aoû 2012 - 13:33

J-Max.fr a écrit:Tant que j'y pense, pourquoi ne pas prévoir un volant en bout d'axe
ou toute autre sorte de levier pour contrôler la bascule de la table
sans saisir les outils ou sans être gênés par eux ? Wink
Laughing

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Re: [Projet] Servante pivotante Rabot/dégau - Scie à onglet

Message  quentin91800 le Jeu 16 Aoû 2012 - 13:46

Bonjour,

Selon moi la solution deux et la meilleur tu peux mettre tes rallonges pour la dégau et y ajouter des petite servantes, pour pouvoir "rallonger" la table, pour faciliter la remonté de ta dégau tu peux installer un petit vérin de haillon de voiture

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Re: [Projet] Servante pivotante Rabot/dégau - Scie à onglet

Message  dia le Jeu 16 Aoû 2012 - 14:21

quentin91800 a écrit:Bonjour,

Selon moi la solution deux et la meilleur tu peux mettre tes rallonges pour la dégau et y ajouter des petite servantes, pour pouvoir "rallonger" la table, pour faciliter la remonté de ta dégau tu peux installer un petit vérin de haillon de voiture
Justement la solution 2 ne permet pas de mettre des rallonges, car les cotés ne seront pas fixes à cause du pivotement du plateau scratch



Pour le volant "type bétonnière", on peut par contre envisager une version amovible pour que ça ne gêne pas les éventuelles rallonges, je dois avoir un volant de ce genre qui traine Smile

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Message  mafred le Jeu 16 Aoû 2012 - 15:22

Bonjour Dia,

à mon avis ce qui est important pour la facilité, c'est d'équilibrer pour avoir le même poids des deux côtés.

Amicalement.

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Re: [Projet] Servante pivotante Rabot/dégau - Scie à onglet

Message  Totem le Jeu 16 Aoû 2012 - 15:42

salut,

et à mon avis, il faut mettre la dégau comme sur la première solution, mais pivoter la scie d'un quart de tour

++
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Re: [Projet] Servante pivotante Rabot/dégau - Scie à onglet

Message  dia le Jeu 16 Aoû 2012 - 16:02

mafred a écrit:Bonjour Dia,

à mon avis ce qui est important pour la facilité, c'est d'équilibrer pour avoir le même poids des deux côtés.

Amicalement.
Oui je pense que c'est une des clés pour que le pivotement se fasse facilement Smile

Totem a écrit:salut,

et à mon avis, il faut mettre la dégau comme sur la première solution, mais pivoter la scie d'un quart de tour

++
Lionel
Je ne comprends pas l'interêt de pivoter la scie ? scratch
Sur mon schéma la position de travail est la même que l'on utilise la dégau ou la scie, ce qui est un avantage Smile

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Re: [Projet] Servante pivotante Rabot/dégau - Scie à onglet

Message  Totem le Jeu 16 Aoû 2012 - 16:07

salut,

ben en fait il n'y en a pas... c'est moi qui ai parlé trop vite Embarassed

++
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Re: [Projet] Servante pivotante Rabot/dégau - Scie à onglet

Message  dia le Jeu 16 Aoû 2012 - 20:44

Totem a écrit:salut,

ben en fait il n'y en a pas... c'est moi qui ai parlé trop vite Embarassed

++
Lionel
Ok Wink


****************************************

Ma nouvelle question porte sur l'axe de rotation, j'ai encore une fois deux idées :
- 1 axe unique :


- 2 axes :


On notera que ce que j'appelle "Plateau" ne sera sans soute pas un plateau de bois massif mais plutôt un assemblage ou un chassis recouvert de bois, il ne faut donc pas forcement voir un plateau perforé sur la longueur mais plutôt l'axe fixé sur le plateau Smile

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Re: [Projet] Servante pivotante Rabot/dégau - Scie à onglet

Message  J-Max.fr le Jeu 16 Aoû 2012 - 20:48

Bonsoir,
L'avantage de n'avoir qu'un axe est d'être certain de sa continuité.
Si l'axe traverse le châssis du plateau, ce n'est pas gênant.
Pour une question de simplicité, je n'utiliserai qu'un axe.
++JM

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Re: [Projet] Servante pivotante Rabot/dégau - Scie à onglet

Message  Antoine le Jeu 16 Aoû 2012 - 21:25

Si tu fait ça comme ça :

Tu n'as plus aucun intérêt à faire l'axe en deux bouts !

Tu peut aussi le faire avec deux panneaux rainuré

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Re: [Projet] Servante pivotante Rabot/dégau - Scie à onglet

Message  dia le Jeu 16 Aoû 2012 - 21:50

Antoine a écrit:Si tu fait ça comme ça :

Tu n'as plus aucun intérêt à faire l'axe en deux bouts !

Tu peut aussi le faire avec deux panneaux rainuré
Merci Antoine, c'est exactement ce à quoi je pensais Smile

Je pense comme vous qu'il vaut mieux se pencher vers un unique axe.
Je pense avoir un axe fixé au plateau et qui pivotera dans le chassis de la servante, plutôt qu'un axe fixé à la servante autour duquel pivotera le plateau, je ne sais pas si c'est la meilleure solution scratch

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Re: [Projet] Servante pivotante Rabot/dégau - Scie à onglet

Message  quentin91800 le Jeu 16 Aoû 2012 - 22:26

Bonsoir,

L'avantage d'avoir un seul axe et que ça travaille moins en porte à a faux et vu le poids faut pas le négliger.
Pour ton plateau du contreplaqué ça sera costaud !

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Re: [Projet] Servante pivotante Rabot/dégau - Scie à onglet

Message  dia le Ven 24 Aoû 2012 - 17:03

Salut à tous, suite à une idée de Guillaume sur son fil, qui consisterais à avoir un châssis fixe et à placer différents plateaux amovibles sur celui-ci, je me suis dit "Pourquoi pas pour mon projet de servante ?".

Après réflexion je suis partagé, il y a du pour et du contre
Pour :
- Facilité de réalisation (par rapport au support pivotant)
- Rigidité accrue
- Peut servir pour une multitude d'outils (table de défonceuse, scie sous table, etc) et pas seulement se limiter à deux comme avec mon plateau pivotant

Contre :
- Stockage des plateaux avec machines montées dessus : je souhaite réaliser cette servante pour gagner de la place, les plateaux inutilisés prennent de la place à moins de les stocker dans le bas de la servante
- Le poids de machines, pour la scie à onglet ça va encore, mais devoir enlever/mettre le plateau de la rabo/dégau régulièrement va être usant
- Avoir un chassis unique avec plusieurs plateaux peut-etre une bonne chose mais je ne suis pas convaincu d'apprécier le fait de devoir monter la scie, la défonceuse, la scie à onglet, etc. en fonction de mes besoin, alors qu'avec le système de plateau pivotant je ne condamne l'utilisation que qu'une seule machine quand j'utilise l'autre là où j'en condamne beaucoup plus avec des plateaux amovibles.

J'ai finalement du mal à me décider, mais à l'usage, le plateau pivotant, est je pense, la méthode la plus adaptée à mes besoins même si se sera plus compliquer à réaliser.

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Re: [Projet] Servante pivotante Rabot/dégau - Scie à onglet

Message  dudu le Ven 24 Aoû 2012 - 17:31

Bonjour Diannick,

Je ne me suis pas encore exprimer sur le sujet, mais je viens te donner mon avis!
Pour ma part, je ne suis pas pour le plateaux tournant. Je doutes fortement du coté pratique à basculer la dégau qui doit peser 25 kg.
Je préfére largement l'idée de Guillaume pour les avantages que tu cites. En plus de ceux-ci, tu pourras ranger du matériel en dessous, ce qui sera nettement plus réduit avec le plateau tournant. Du coup avec le gain de rangement en dessous, tu pourra liberer de la place ailleurs pour mettre tes machines avec les plaques.
Je pense que tu risque de la regretter lorsque tu voudras dans quelques mois utiliser ta défonceuse ou ta scie sur une table.
en cas de besoin, tu pourras aussi faire des coupes et raboter "en même temps" en mettant ta dégau a terre ou sur établi, sans manips a faire.

Voila mon avis, mais dans tout les cas, tu dois voir ce qui est le meilleur pour toi.
Aprés si c'est pour le plaisir de réaliser la table tournante, c'est autre chose!

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Re: [Projet] Servante pivotante Rabot/dégau - Scie à onglet

Message  J-Max.fr le Ven 24 Aoû 2012 - 20:41

Bonjour,

Arf, on traverse toujours des phases de doutes quand on se lance sur un projet.
Il est vrai que seul Dia a la réelle connaissance de ses besoins sur ses travaux.
Toutefois, à trop réfléchir, on perd beaucoup de temps à changer d'avis,
sans pour autant obtenir la solution ultime, qui n'existe pas.
Il faut savoir se lancer. Il sera toujours temps, si la solution choisie devient insupportable,
de corriger le tir avec quelques transformations. En attendant on proffitera de la solution retenue,
qui sera toujours bien meilleure que le point de départ. Wink

Comme je le disais à Guillaume, des plateaux interchangeables, c'est bien si tu as un Râtelier à plateaux.
Cela peut s'envisager comme une colonne dans l'atelier, dans laquelle tu glisse les plateaux ;
les plus lourds à hauteur d'homme, bien entendu.
Ainsi, en occupant seulement 60cm² au sol, tu range un paquet de machines.

Cependant, je suis partisan du "toutes machines stationnaires montées".
Seul l'électro-portatif regagne sa boite après utilisation.
Ce que l'on aime, c'est utiliser nos machines.
Devoir les débrancher, les démonter, les ranger, les remonter, les rebrancher,
est autant de temps perdu sans réel bénéfice.
Faire le ménage dans l'atelier est la seule tâche annexe qui ait réellement du sens.

Vous vous rappelez de l'atelier dans la minuscule cave d'une copro ?
Tout ce qu'il faut avec tour, fraiseuse, tout le toutim. et plein de rangements !
Même dans les petits espaces, il y a toujours moyen de tout caser.
Un peu de temps, un papier et un crayon, et on peut faire
d'un petit atelier quelque chose de très fonctionnel.
Et une table basculante est une excellente idée gain de place/fonctionnalité.

Franchement, la stabilité ne pause aucun problème sur une table pivotante.
Il faut juste des buttées (simples cornières) et un verrouillage.
L'axe et les roulements, c'est de la blague, c'est même pas cher, et on peut en récupérer partout.
En plus, c'est un beau projet à réaliser. Le truc dont on est fier longtemps.
Deux ou trois bonnes idées comme celle-ci et ton atelier sera hyper fonctionnel. Wink

Ne réfléchis pas trop, et lance-toi ! cheers

++JM

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Re: [Projet] Servante pivotante Rabot/dégau - Scie à onglet

Message  dia le Ven 24 Aoû 2012 - 21:15

Merci à tous les deux pour vos avis, effectivement je suis le seul à pouvoir déterminer ce qui me conviendra le mieux Smile
Je ne me vois pas (trop) manipuler la (lourde) rabo/degau trop souvent. Dans le cas d'une servante à plateau interchangeables, se serait inévitable, même si comme tu le dit Olivier, je pourrais l'utiliser au sol. Mon idée actuelle est tout de même de conserver le principe de servante pivotante, et je pourrais réaliser un servante à plateau interchangeable par la suite avec scie, défonceuse, perceuse à colonne. Oui j'aime bien les servantes Wink

J-Max.fr a écrit:Ne réfléchis pas trop, et lance-toi ! cheers
Justement si :p car comme je le disais au début du fil, ce sujet est pour le moment axé sur la réflexion car la réalisation n'est pas pour tout de suite, j'ai quelques projets que je vous présenterai bientôt Wink
Si j'avais mon atelier personnel, je me poserais moins de question, mais pour l'instant je dois gérer le fait de ne pas trop encombrer l'espace, et de ne pas trop encombrer l'atelier pendant mes fabrications scratch

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Re: [Projet] Servante pivotante Rabot/dégau - Scie à onglet

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