quelle machine pour fraisage EVA 35 à 40mm max en 2D 1/2?

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

quelle machine pour fraisage EVA 35 à 40mm max en 2D 1/2?

Message  rooyon le Lun 17 Juin 2013 - 23:18


pouvez vous m'aider à trouver une machine de qualité pour fraisage EVA en plaques DE 700 mm/800 mm ET DE 35 à 40mm max d'épaisseur en 2D 1/2?
du type de la machine en photo


Dernière édition par rooyon le Ven 21 Juin 2013 - 23:11, édité 1 fois

rooyon
je prends du galon
je prends du galon

Messages : 63
Points : 146
Date d'inscription : 17/06/2013
Age : 44
Localisation : 05

Revenir en haut Aller en bas

Re: quelle machine pour fraisage EVA 35 à 40mm max en 2D 1/2?

Message  dh42 le Lun 17 Juin 2013 - 23:40

Salut,

Bienvenu sur le forum.
Qu'appele tu fraisage "EVA" ?



MODERATION:
Merci de ne pas utiliser la fonction "JOINDRE UN FICHIER " pour poster une image.
Cette fonction stocke les images sur le forum qui à un espace de stockage limité, contrairement à SERVIMG.
Merci de lire ce TUTO qui explique comment poster une image.
Merci de ta compréhension.



PS:  (Pour tous les nouveaux membres) L'utilisation du forum étant soumise à certaines règles spécifiques, je te suggères, si ce n'est déjà fait,  de lire la Charte de bonne conduite de façon à conserver la bonne ambiance qui règne sur le site.

++
David

_________________

Traduction Française de CamBam et de sa documentation.

dh42
Admin
Admin

Messages : 12403
Points : 25131
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 53
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: quelle machine pour fraisage EVA 35 à 40mm max en 2D 1/2?

Message  rooyon le Mar 18 Juin 2013 - 8:16

l'Eva c'est de l'éthyl vinyl acétate je crois,c'est en fait des matières de dureté shore allant jusqu'à 70  (matières plastiques)
mais je souhaite  aussi utiliser du liège ...

rooyon
je prends du galon
je prends du galon

Messages : 63
Points : 146
Date d'inscription : 17/06/2013
Age : 44
Localisation : 05

Revenir en haut Aller en bas

Re: quelle machine pour fraisage EVA 35 à 40mm max en 2D 1/2?

Message  dh42 le Mar 18 Juin 2013 - 21:02

Salut,

Donc pas de gros efforts de coupe.

Dans ce genre de machines, il y a les BZT série PFE qui pourraient faire l'affaire, ou peut être la J-Cut made in RPC ...

Zarkann, le proprio du forum à une BZT PFE 1000, il pourra peut être te renseigner sur la machine.
http://www.metabricoleur.com/t512-portique-cnc-pfe1000px-socle-et-console-pc

Il me semble (mais pas sur) que J-Max.fr a une J-Cut, sinon il y a un sujet sur cette machine sur Usinage.com

++
David

_________________

Traduction Française de CamBam et de sa documentation.

dh42
Admin
Admin

Messages : 12403
Points : 25131
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 53
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: quelle machine pour fraisage EVA 35 à 40mm max en 2D 1/2?

Message  Zarkann le Mer 19 Juin 2013 - 10:32

Bonjour

Effectivement la BZT PFE 1000 PX possède les caractéristiques dont tu as besoin.
La zone de travail est de 1160 en Y, 720 en X et 250mm en Z avec l'option ré-hausse
Il faut préciser que le fait de prendre l'option ré-hausse fait que les moteur d'axes X et Y
sont en 6amp aux lieu de 4.2amp en modèle standard
Elle possède également un rigidité suffisante pour le travail des matières plastique dures

Pour les renseignements, il faut contacter Iron Wood 

Je ne sait pas où tu habites, mais si tu n'est pas trop loin du limousin, tu peux venir voir ma machine en fonctionnement.

@++ Eric

_________________
Cordialement         .::Zarkann::.  .::Administrateur et Fondateur MB::.



Zarkann
Admin
Admin

Messages : 1973
Points : 3546
Date d'inscription : 06/12/2008
Age : 48
Localisation : St Sylvestre (87)

http://if-design.e-monsite.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: quelle machine pour fraisage EVA 35 à 40mm max en 2D 1/2?

Message  J-Max.fr le Mer 19 Juin 2013 - 15:00

Bonjour,

Et non, je n'ai pas de J-Cut (j'ai hésité et résisté à la tentation du facile et pas cher). Smile
La 1325, adaptée à mon usage, n'entrait pas dans mon atelier...
Chez les chinois, il existe 4 ou 5 fabricants, équivalents à Jinan JCut, la plupart sont sur Ebay.

Au niveau de la coupe, les plastiques s'usinent assez facilement, donc même des machines "hobby" peuvent convenir.
Il faut juste vérifier que celle que tu sélectionne ait une course de 80mm et plus en Z.

Voici d'autres pistes :
CNC step High-Z S-1000
Heiz S-1000
CNC Shop 6090

Peut-être faudrait-il que tu nous donne plus d'infos pour que l'on puisse mieux t'orienter...
Quel est ton budget ?
Est-ce pour une utilisation professionnelle ?
Disposes-tu d'un local conséquent ?
Etc.

++JM

J-Max.fr
complétement accro
complétement accro

Messages : 3379
Points : 8651
Date d'inscription : 25/04/2012
Localisation : Breizh

http://www.j-max.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: quelle machine pour fraisage EVA 35 à 40mm max en 2D 1/2?

Message  dh42 le Mer 19 Juin 2013 - 19:22

Salut,

Et non, je n'ai pas de J-Cut (j'ai hésité et résisté à la tentation du facile et pas cher).
Tu a dut en rêver trop fort, j'ai entendu d'ici Wink

++
David

_________________

Traduction Française de CamBam et de sa documentation.

dh42
Admin
Admin

Messages : 12403
Points : 25131
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 53
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: quelle machine pour fraisage EVA 35 à 40mm max en 2D 1/2?

Message  rooyon le Mer 19 Juin 2013 - 21:56

JM TU me donnes là de bonnes infos !!!mais là je suis complètement dérouté !!!car ces machines heiz ont l'air sympatiques...
j'attends pour l'instant un devis concernant ironwoods bzt pfe 1000,
c'est pour de l'utilisation pro (5HEURES de fraisage /jour environ )cependant comme c'est un démarage et que je ne connais absolument rien (à part un ami qui a une usine de fabrication de ressorts qui m'a mis en garde en me disant de n'acheter qu'une machine faite au japon ou en allemagne), vous m'êtes trés précieux :
penses tu que le chassis en alu peut suffire ?
j'ai la place suffisante...mais les plus grosses plaques à fraiser ne devrait pas excéder 700/800mm sur 40mm en épaisseur,
pour le budget ,forcément au mieux,et je préfère avoir la possibilté pour quelques options sur la machine...et système d'aspiration annexe ...
merci à toi

rooyon
je prends du galon
je prends du galon

Messages : 63
Points : 146
Date d'inscription : 17/06/2013
Age : 44
Localisation : 05

Revenir en haut Aller en bas

Re: quelle machine pour fraisage EVA 35 à 40mm max en 2D 1/2?

Message  dh42 le Mer 19 Juin 2013 - 22:10

Salut,

Attention, les Heiz du lien sont montée comme mes 2 BZT série PF, guides ronds et bagues bronze, c'est un peu juste pour une utilisation de 5h par jour tous les jours.

J'usine du bois environ 6h / j, donc avec de grandes vitesse d'avance, et si je ne passe pas les barres guide régulièrement (tous les jours) à l'huile fine ou au DegripOil, j'ai des pertes de pas dès que je dépasse 4500 mm/min .. mais bien sur des guides prismatiques ce n'est pas du tout le même tarif que les guides ronds. (d'origine sur BZT série PFE - PFK, en option sur la J-Cut)

mes machines.
http://www.metabricoleur.com/t704-cnc-bzt-pf-750p
http://www.metabricoleur.com/t3445-cnc-bzt-pf-750p-n2#53794

++
David

_________________

Traduction Française de CamBam et de sa documentation.

dh42
Admin
Admin

Messages : 12403
Points : 25131
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 53
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: quelle machine pour fraisage EVA 35 à 40mm max en 2D 1/2?

Message  J-Max.fr le Mer 19 Juin 2013 - 22:17

Bonsoir,

Pour une utilisation pro, les machines que nous avons présenté (à part la JCut), sont très légères...
David (DH42) fait tourner ses BZT énormément, donc il parlera mieux que moi niveau qualité.
Toutefois BZT a conçu les PF légères pour du prototypage (<4h/jour), donc pas pour faire de la série,
ce ne sont pas des machines de production.

Mon très humble avis, est que pour du pro, donc des pièces qui seront revendues, il faut monter en budget.
Pour te donner une idée, chez BZT, ce serait plutôt les PFK (PFK1205PX) ou PFE (PFE510PX).
Si tu pense aujourd'hui les faire tourner 5h par jour, c'est déjà une belle cadence théorique.
Il y a des chances qu'une fois la technologie assimilée, la CNC devra être rentabilisée,
et en production, 5h/jour c'est pas grand chose, c'est vite dépassé.
Par ailleurs, il faut aussi penser à la fiabilité et au long terme (ou à la revente).

++JM

J-Max.fr
complétement accro
complétement accro

Messages : 3379
Points : 8651
Date d'inscription : 25/04/2012
Localisation : Breizh

http://www.j-max.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: quelle machine pour fraisage EVA 35 à 40mm max en 2D 1/2?

Message  rooyon le Mer 19 Juin 2013 - 22:44

ironwoods m'a proposé une PFE 1000,çà correspond donc à ce que vous dites?

rooyon
je prends du galon
je prends du galon

Messages : 63
Points : 146
Date d'inscription : 17/06/2013
Age : 44
Localisation : 05

Revenir en haut Aller en bas

Re: quelle machine pour fraisage EVA 35 à 40mm max en 2D 1/2?

Message  dh42 le Mer 19 Juin 2013 - 22:52

Oui, c'est la même que celle de Zarkann, elle a des guides prismatiques.

++
David

_________________

Traduction Française de CamBam et de sa documentation.

dh42
Admin
Admin

Messages : 12403
Points : 25131
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 53
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: quelle machine pour fraisage EVA 35 à 40mm max en 2D 1/2?

Message  rooyon le Mer 19 Juin 2013 - 22:54

merci Very Happy

rooyon
je prends du galon
je prends du galon

Messages : 63
Points : 146
Date d'inscription : 17/06/2013
Age : 44
Localisation : 05

Revenir en haut Aller en bas

Re: quelle machine pour fraisage EVA 35 à 40mm max en 2D 1/2?

Message  Zarkann le Jeu 20 Juin 2013 - 3:31

Re-bonsoir

Le point fort de la PFE 1000 PX c'est la ré-hausse à 250mm en Z car si on considère simplement une pièce de 100mm d’épaisseur et une fraise de 50mm (sans compter le nez de broche) ça fait 150 mm 
Ce qui est plus que la plupart des machines de cette gamme. (Or pour la PFE il reste encore 100mm )

Pour le contrôleur je te conseil un 4 axes car pour la différence de tarif,(environ 100.00€)
il est quasi impossible de revendre un 3 axes 

Sinon la PFE avec ré-hausse est une machine polyvalente permettant à la fois de faire du prototypage, que de l'usinage en 4 axes, ou alors d'ajouter une table aspirante (qui diminue d’autant la course en Z), elle permet également une grande amplitude pour l'usinage 2.5D

Enfin voila mon ressenti par rapport à cette machine

@++ Eric

_________________
Cordialement         .::Zarkann::.  .::Administrateur et Fondateur MB::.



Zarkann
Admin
Admin

Messages : 1973
Points : 3546
Date d'inscription : 06/12/2008
Age : 48
Localisation : St Sylvestre (87)

http://if-design.e-monsite.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: quelle machine pour fraisage EVA 35 à 40mm max en 2D 1/2?

Message  rooyon le Jeu 20 Juin 2013 - 8:45

salut eric,
merci pour ta proposition ,j'habite les hautes alpes donc un poil loin pour te rendre visite!!



bonne journée

++
yon

rooyon
je prends du galon
je prends du galon

Messages : 63
Points : 146
Date d'inscription : 17/06/2013
Age : 44
Localisation : 05

Revenir en haut Aller en bas

Re: quelle machine pour fraisage EVA 35 à 40mm max en 2D 1/2?

Message  rooyon le Sam 22 Juin 2013 - 0:13

PAR CONTRE est on obligé d'installer une table rainurée même si on veut installer une table à depréssion?

rooyon
je prends du galon
je prends du galon

Messages : 63
Points : 146
Date d'inscription : 17/06/2013
Age : 44
Localisation : 05

Revenir en haut Aller en bas

Re: quelle machine pour fraisage EVA 35 à 40mm max en 2D 1/2?

Message  J-Max.fr le Sam 22 Juin 2013 - 0:20

Bonsoir,

Non, ce n'est pas obligatoire.
Il faut juste que la base soit assez solide pour ne pas fléchir plus que souhaitable sous l'effort d'usinage.

++JM

J-Max.fr
complétement accro
complétement accro

Messages : 3379
Points : 8651
Date d'inscription : 25/04/2012
Localisation : Breizh

http://www.j-max.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: quelle machine pour fraisage EVA 35 à 40mm max en 2D 1/2?

Message  rooyon le Sam 22 Juin 2013 - 0:24

la table à dépression  ne confère pas de rigidité?

rooyon
je prends du galon
je prends du galon

Messages : 63
Points : 146
Date d'inscription : 17/06/2013
Age : 44
Localisation : 05

Revenir en haut Aller en bas

Re: quelle machine pour fraisage EVA 35 à 40mm max en 2D 1/2?

Message  rooyon le Sam 22 Juin 2013 - 0:30

sinon,j'ai un peu regarder la :
High-Z S-720/T
elle m'a l'air sympatique , mais j'ai du mal à comprendre les différences avec la bzt PFE 1000 (par exemple)...
guide prismatique?...

rooyon
je prends du galon
je prends du galon

Messages : 63
Points : 146
Date d'inscription : 17/06/2013
Age : 44
Localisation : 05

Revenir en haut Aller en bas

Re: quelle machine pour fraisage EVA 35 à 40mm max en 2D 1/2?

Message  J-Max.fr le Sam 22 Juin 2013 - 11:46

Bonjour,

Certaines tables à dépression ont besoin d'un support, d'autres sont suffisamment épaisses et rigides pour s'en passer.
Tout dépend également de ce que tu vas usiner et de la précision que tu attends.

Les High-Z fontt le choix de rails cylindriques non supportés et de vis trapézoïdales.
Elles ne jouent pas dans la même cour que les PFE qui ont des rails prismatiques et des vis à bille,
mais aussi disposent d'un châssis acier et d'une table. Les PFE seront plus précises et plus résistantes à l'effort.
Les High-Z sont orientées plus prototypage/hobby, les PFE sont des machines pour petites séries.
Elles ne sont pas non plus au même prix...
L'équivalent BZT seraient plutôt les PF, bien qu'elles disposent de rails supportés.

++JM

J-Max.fr
complétement accro
complétement accro

Messages : 3379
Points : 8651
Date d'inscription : 25/04/2012
Localisation : Breizh

http://www.j-max.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: quelle machine pour fraisage EVA 35 à 40mm max en 2D 1/2?

Message  dh42 le Sam 22 Juin 2013 - 16:19

Salut,

L'équivalent BZT seraient plutôt les PF, bien qu'elles disposent de rails supportés.
Faux, les PF sont en guides rond suspendus comme les Heiz.

Les Heiz existent aussi en vis a billes.

Ce sont des clones de la PF comme la mienne (ou l'inverse, je ne sais pas qui à copié sur qui), mais la BZT et d'une qualité de fabrication supérieure. Ça ne se voit pas sur les images, mais j'ai 2 Heiz qui sont passées à l'atelier il y a peu, et c'est un cran en dessous, même si ça reste une machine bien sympa pour le hobby ou une petite utilisation artisanale.

++
David

_________________

Traduction Française de CamBam et de sa documentation.

dh42
Admin
Admin

Messages : 12403
Points : 25131
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 53
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: quelle machine pour fraisage EVA 35 à 40mm max en 2D 1/2?

Message  rooyon le Sam 22 Juin 2013 - 16:27

ce qui est dur pour un novice c'est de ne pas se planter,même si on cherche le meilleur prix!
je ne pense pas que l'EVA soit une matière trop dure,cependant c'est clair que c'est un investissement pour au moins 5 ans de boulot à 5H/jour au moins 3 JOURS /semaine au début,
les nuances de "vis à billes ,guide ect..." me dépassent complet...Smile
mais avec vos commentaires je commence à cibler un poil plus!

rooyon
je prends du galon
je prends du galon

Messages : 63
Points : 146
Date d'inscription : 17/06/2013
Age : 44
Localisation : 05

Revenir en haut Aller en bas

Re: quelle machine pour fraisage EVA 35 à 40mm max en 2D 1/2?

Message  dh42 le Sam 22 Juin 2013 - 17:00

Salut,

Pour te donner un exemple, mes 2 PF tournent 5 à 6h/j 5j/7 et elles font leur job ; bon, je n'usine pas de métal, seulement du bois dur, et j'ignore ou peu se situer la dureté du plastique par rapport à du bois dur, mais en terme de temps d'utilisation, tes valeurs de 5h/j 3j/semaine sont compatibles avec une PF, pas comme la mienne, elle est trop petite en taille d'usinage (environ 400 x 600 utilisables), dans ton cas pour passer du 700 à 800 il faudrait une 1000 ou une 1010. BZT série PF

Après c'est une question de budget et d'amortissement ; une 1000 avec une surface de travail de 660x800 coute 2600€, Une PFE 500 avec une surface de travail de 720x525 c'est 1000€ de plus, et une PFE1000 (720x1150mm) c'est 4250€ ... il faut bien que tu définisse quelle sera la taille maxi de tes plaques ... et quelle sera l'évolution dans le temps de ton projet (quantité de pièces, autre matériaux, autres dimensions)

Un exemple: Un des mes clients envisageait l'achat d'une PFE1000 pour produire ses pièces (en bois), et je lui ai plutôt conseillé 2 PF750 à la place, pour le même prix, tu à 2 machines qui tournent au lieu d'une, donc 2x plus de pièces produites dans le même temps, et aussi plus de flexibilité. Au départ, il voulait monter 2 broches sur la même machine (la PFE1000), pour faire 2 pièces à la fois, mais dans ce cas c'est forcément 2 pièces identiques .. et si ça m** tu tue 2 pièces à la fois ..  Maintenant, il a même acheté 2 autres PF750 supplémentaires, et donc encore multiplié par 2 le nombres de pièces qui sortent par jours (et donc réduit le prix des pièces).

Un point important, sur les PFE, la table est dégagé à l'avant et à l'arrière, tu peux donc mettre une plaques plus longue que la machine, sur les PF on ne peux pas, il y a un carter (poulies) à l'arrière, et en plus la table est en renfoncement.

Pense aussi aux possibilités de manutention, les poids des machines de la série PF et PFE sont très différents ; ex une PF1000 pèse 40Kg, une PFE1000 en pèse 185 !!

Du point de vu rapidité d'usinage, les vitesses obtenues sur les PF et les PFE sont les mêmes (même moteurs, même électronique, mêmes vis à billes sur une PFE "standard" et une PF), par contre avec une PFE, plus rigide, tu pourra prendre de plus grosses passes, et utiliser une broche plus puissante que sur une PF.

++
David

_________________

Traduction Française de CamBam et de sa documentation.

dh42
Admin
Admin

Messages : 12403
Points : 25131
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 53
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: quelle machine pour fraisage EVA 35 à 40mm max en 2D 1/2?

Message  J-Max.fr le Sam 22 Juin 2013 - 21:11

dh42 a écrit:Faux, les PF sont en guides rond suspendus comme les Heiz.
(...)j'ignore ou peu se situer la dureté du plastique par rapport à du bois dur.
Merci d'avoir relevé l'erreur Wink
Le plastique est beaucoup plus tendre. Cela s'usine mieux que le bois, même les résines dures.
Par contre, il faut faire attention à la chauffe et c'est un outillage spécifique.
L'EVA c'est la matière des bâtons de colle thermo-fusible.
J'ai tendance à penser qu'une avance rapide peut aider à limiter la chauffe.

Les PF BZT sont annoncées pour 4m.mn contre 2,50m.mn pour les Heiz.
Si elles sont de conception quasi identique, pourquoi un tel écart ?
David, à quelle avance tournes-tu avec les tiennes ?

++JM

J-Max.fr
complétement accro
complétement accro

Messages : 3379
Points : 8651
Date d'inscription : 25/04/2012
Localisation : Breizh

http://www.j-max.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: quelle machine pour fraisage EVA 35 à 40mm max en 2D 1/2?

Message  dh42 le Sam 22 Juin 2013 - 22:30

Re

Alors les vitesses annoncées par BZT LaughingLaughing  

En pratique, en usinage, je ne dépasse pas 4000 mm/min (passe de 1mm, fraise de 8 engagement 100%), et 4500 en rapide. à 3600 je prends des passes de 5 à 6mm dans du bois dur avec une fraise de 8 (4 dents) et un engagement de 40% (18000 RPM). Je peux prendre le double en valeur de passe, la machine et la Kress le supportent, mais pas la pièce Embarassed elle vibre trop.

Par contre si il y a des changement de sens brutaux sur un même axe (par exemple aller/retour du X sans mouvement du Y) il faut baisser la vitesse, sinon ça peut perdre des pas au changement de sens (je réduis à 3000) je suis à 1500 sur le Z.

Sur les heiz, la vitesses max de 2500 correspond probablement à la version à vis trap, pour celle en VAB, ça dois être du même ordre que la mienne.

Il y a toutefois une différence entre V maxi et V maxi fiable sur une longue période d'usinage ; il faut souvent revoir à la baisse les valeurs données par les constructeurs.

Apparemment la majorité des pb que j'ai eu (hors ceux liés aux parasites/fréquence de Mach3) sont liés au fait que contrairement à ce qui est marqué sur la pub, 8000mm/min en rapide, c'est trop pour ce type de guidage et cette puissance de moteurs, 5000 c'est beaucoup plus raisonnable.

++
David

_________________

Traduction Française de CamBam et de sa documentation.

dh42
Admin
Admin

Messages : 12403
Points : 25131
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 53
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: quelle machine pour fraisage EVA 35 à 40mm max en 2D 1/2?

Message  Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 15:19


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum