Une (presque) fin pour une scie alternative

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  L'Ankou le Jeu 23 Avr 2015 - 21:08

Pas de soucis!

SED, zone de Fontmagne, c'est sur la route de Cuges, après Lapeyre et en face des carrelages Bergont.

Et la boutique qui est juste à côté, c'est un bobineur... (BME)

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  pifou le Lun 27 Avr 2015 - 18:05

Bonjour,

Un petit poufinage : le réglage de pression sur la lame, il se fait par un poids coulissant sur un axe de 10. L'axe est soudé sur 2 plats de 7, eux même visser sur le support de glissiére. Outre le réglage de pression, cela rigidifie un peu plus le support.

Ci dessous coupe d'un plat de 7mm d'épaisseur, 15'

En revanche, un carré d'alu de 12 mm X 12 mm, en 2'20". (sans lubrification)

Prochains travaux : adjoindre un refroidissement, en effet en mode 200W pas de soucis mais en mode 400W (qui est le vrai mode du moteur) il y a un échauffement important. Si quelqu'un à une idée pour la turbine, je suis preneur, sachant que l'axe moteur tourne à 750 tours/minute et que le moteur n'a pas d'orifice d'aération. Pas facile !!!.

Amitiés à tous,

Pifou

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  mondeo2 le Lun 27 Avr 2015 - 20:17

je pense que ton moteur n'a pas d'aération car il est prévue pour de court moment de travail.

A part un ventilo je ne voie pas ce que tu peux mettre d'autre, tu lui mets un petit ventilateur en 220 cela devrait suffire.

en tous cas très belle réalisation.

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  L'Ankou le Mar 28 Avr 2015 - 7:15

Un tuyau de cuivre enroulé autour, et un radiateur de voiture derrière? jesuisdehors

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  mondeo2 le Mar 28 Avr 2015 - 9:43

je modère un peu ma réponse précédente, tu peux lui faire un radiateur
il y a des machines outils qui utilisent ce procédé, deux demis coquille avec des ailettes

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  pifou le Mar 28 Avr 2015 - 12:17

Bonjour Mondeo

Merci de ton avis, en fait je pense à la fois mettre un radiateur et une turbine de refroidissement en bout d'arbre moteur. Pour la turbine je ne trouve rien, je pense la fabriquer. J'ai remesureé la vitesse du moteur, elle est précisément de 1500T/mn.

Amitiés,

Pifou

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  pifou le Sam 2 Mai 2015 - 18:05

Bonjour,

Un plan de refroidissement en 4 points. Ajout d'une soufflante sur l'axe moteur (1500 T/mm)

Création d'aérations sur les carters avant et arriére, la ou il n'y a pas d'enroulement;

Mise en place d'ailette de refroidissement, constituées de profilés d'alu de 30 sur 10 collés à l'epoxy, celle que j'ai tiend bien à la chaleur. Surface de refroidissement : 900 cm2.

Et enfin un capot qui sert de carénage et qui guide la veine d'air.


Le gain de refroidissement, bien que notable, n'est pas énorme. Je vais essayer de plus concentrer la veine d'air sur les ailettes.

Amitiés,

Pifou

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  mondeo2 le Sam 2 Mai 2015 - 18:30

quand tu ventiles tu ventiles Very Happy
faut pas mettre les doigts dedans

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  pifou le Sam 2 Mai 2015 - 18:39

J'habite dans une région ou il y a du mistral !

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  smart50 le Mer 6 Mai 2015 - 13:50

Bonjour Pifou et tous les autres métabricoleurs, Smile

Pardon, permets-moi de me manifester sur ce fil, car
volonté ou acharnement m'interpelle.... Twisted Evil Laughing

Attention, mes dires ne sont nullement et aucun cas critiques
ou vouloir froisser, donner des leçons...!!!

Voici ce que je peux apporter comme constatations et raisonnements...
C'est un ensemble de choses qui ne peuvent qu'améliorer la longévité,
rendement de cette machine...
Je n'ai pas lu tout le fil, mais je vais le faire... Cool Exclamation

Refroidissement moteur.
Son refroidissement n'est pas du tout performant,en l'état.
Il faut considérer le moteur comme un moteur/cylindre de mobylette/moto
refroidi par air, comme jadis, afin de d'évacuer le mieux possible les calories
néfastes...
Il ne faut jamais mettre une colle, (=isolant!) sur un moteur/cylindre à refroidir.
Il faut (faudrait) faire des ailettes comme sur un cylindre de mob. Le plus possible,
afin d'agrandir la surface d'échange calories/air frais...,et dans le sens du flux de l'air.
Ne pas mettre d'obstacles qui perturbent ce flux d'air.
(Prendre exemple sur une culasse/cylindre de mob ou tondeuse, débrousailleuse
thermiques...etc)

Visser par le plus grand nombre de vis,rondelles larges, uniquement sur la la partie supérieure,
de cet "échangeur". Ne pas mettre une rondelle non en contact avec la carcasse... Celà serait
déjà un grand plus par rapport à l'état actuel.
Mais la visserie reste toujours un pont "isolant" par rapport à une soudure au même métal !
(Ex: une crique/fissure aussi minuscule soit telle dans un métal, freine l'évacuation de chaleur!)
Prendre une tôle en acier avec une minuscule fissure, et la chauffer doucement une petite surface,
au rouge cerise au chalumeau, (d'un seul côté de la fissure) et regarder comme le côté opposé
de la source de chaleur et fissure reste plus sombre.)

Donc si échangeur en tôle en cuivre,(e=2 ou3mm) souder au cuivre. Si en alu, souder à l'alu au tig,
qui dégage le moins de chaleur/déforme le moins, et par petits cordons, laisser refroidir, la chaleur
ponctuelle se dissiper et, recommencer...


Cet échangeur en alu, (ou cuivre, meilleur conducteur que l'alu !, et plus facile à souder, avec
peu de moyens!) doit englober tout le pourtour du moteur, suivant sa configuration/possibilités
de cette carcasse. Soudure, pas brasure, ou soudure à l'étain, si chalumeau dispo.
Le flux d'air ne doit pas stagner dans les recoins ou parois verticales.(Poches chaudes) Il doit
dépasser cette zone chaude sans encombres. Votre ventilateur est balaise... cheers Very Happy ,le pied, quoi ! Very Happy farao
Mieux, perso,modestement, je ne vois pas.

Mais, il faut pas oublier que le bobinage/filaments ont reçus les Watts dans les gencives..., et que
les isolants soient de bonne qualité !

En ce qui concerne la photo de la lame de scie, je constate que la malheureuse lame ne travaille que
sur qqs. centimètres de tte sa longueur exploitable. Echauffement et usure sur une surface restreinte.
Il paraît que toutes les dents soient payées...!!! study Very Happy Very Happy
J'ai lu çà sur un fil d'un ou plusieurs zèbres, d'ici sur le forum... MDR Very Happy pancoops jesuisdehors
Allonger la bielle et changer le point de fixation sur le "vilebrequin" Very Happy

Perso, je trouve que l'huile colle beaucoup trop la limaille sur la lame, un lait coup/lubrification
aqueux serait préférable.
Voilà. drunken drunken drunken Very Happy
Je m'excuse d'avoir été long, mais j'aime partager ce que je connais un peu.

Libre à vous de faire ou pas faire ces modifs... pale santa drunken scratch Very Happy

Bonnes coupes et longue vie au "bouilleur".... cheers cheers cheers

Salutations cordiales,

lucien




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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  pifou le Mer 6 Mai 2015 - 19:46

Bonsoir Lucien,

Un grand merci pour tous ces conseils que je comprend parfaitement. Mon PB est que je n'est pas de quoi souder sur alu, et sur le fer doux du stator, je ne sais comment faire, soudure à l'étain ?, ou à l'argent ?. Si j'ai bien compris il est préférable d'utiliser des ailettes en cuivre.

Le PB de la faible zone de la scie utilisée est un déffaut des scies alternatives. Dans mon cas, j'utilise à peu pret 10Cm, mais de temps en temps je déplace l'étau ce qui me permet d'utiliser d'autres zones.

Cordialement,

Pierre (Pifou)

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  smart50 le Dim 10 Mai 2015 - 15:40

Bonjour Pifou, et les autres... Wink

Excuse-moi de ce retard, s.t.p. à répondre à tes interrogations,suite à
des probs de santé...

Ok,vu tes photos, le stator fait bien carcasse, excuse-moi...!
Oui, les ailettes et son support, est le mieux en cuivre, pour l'évacuation de la
chaleur et façonnage de l'enveloppe du stator,où seront soudées les ailettes
dessus,à la soudure au cuivre ou brasure laiton...

Le collage ne résout absolument pas ton problème, la colle isole !
Voici un link qui te montre,la source de chaleur et ses composants à l'évacuer de
l'intérieur vers l'extérieur. Pour ton moteur le cas est exactement identique...
Tu dois aller puiser en profondeur, les calories le plus près possible de leur émission,
et de façon à les évacuer par le chemin le plus court, et le moins de "ponts" possibles...
http://www.monstertruck-team16.fr/les-articles/technique-et-astuces-rc/62-principe-de-fonctionnement-des-micro-moteurs-2t
Voir aussi le principe de radiateur de processeur de PC ! C'est encore le même principe...

Vu que tu ne peux pas souder sur l'alu, perso, je ferais ceci..., toujours au vu de tes photos :

Les 4 longues vis de fixation,(du 8 ou du 10?) je les ferais en laiton ou cuivre (barres filetées)si tu
en as la possibilité ou les moyens (financiers aussi!)... Ainsi que toute autre vis, rondelle ou écrou...!
(Ton moteur/châssis ne subissent plus les torsions comme avec le rideau...) Si la visserie est trop
chère, prends de l'Alu, c'est mieux que l'acier, dans ce cas-ci.)
Sur ces 4 vis, tu peux y fixer 16 radiateurs ! Tu y ajoutes deux écrous, (intérieurs et deux rondelles
épaisses ET le plus large possible. Sur la carcasse en Alu, tu as de grosses épaisseurs de matière
que tu peux percer en perpendiculaire ou à l'horizontale, pour lui tarauder un filet (trou borgne ou
traversant...) ou y mettre un écrou/rondelle de l'autre côté...
Si l'épaisseur de la matière est de 10 ou12 mm d'épaisseur, je tarauderais à 6 ou 8. (Plus ta vis est
grosse,plus elle évacue de la chaleur, plus ta rondelle est épaisse et large, plus elle plaquera bien la
pièce, et plus elle évacuera la chaleur) Plus tu peux mettre de vis, plus tu évacueras de chaleur.
(Toujours en regardant/veillant de ne pas affaiblir la structure,le support ! Le 6mm serait un bon
diamètre pour la visserie à la verticale...
Les gros trous de 10 ou 12 que tu as percé au "luc" du moteur,(si je ne me trompe pas) tu les utilises
pour y fixer un gros radiateur tout autour du stator..., qui est tout près de ton ventilateur...(le tout en
cuivre ou laiton..) Les radiateurs, tu leur donnes la forme que tu veux, mais toujours dans le sens du
passage de l'air, et sans obstacles à 90°. Si tu dois mettre un renfort/support quelque part, c'est dans le
sens de l'épaisseur et meulé en biseau. Pour les supports des ailettes, prends de l'épaisseur 4 ou 5mm.
les ailettes, de la 2 ou 3mm. Ce serait bien si tu peux/pourrais faire que deux ou 3 supports en tout, de façon
à avoir une répartition plus ou moins homogène...
Toujours veiller aussi, que si l'air rentre d'un côté, il DOIT ressortir de l'autre côté! Pas de cul-de-sac ! Very Happy

L'idéal est d'arriver à avoir la même t° aux radiateurs,qu'à la carcasse du moteur, le plus vite possible...

Encore une possibilité de plus..., si ceci n'est pas suffisant...(car la chaleur est seulement puisée par les
vis/radiateurs que sont relativement loin de son lieu d'émission...!)

Les connaisseurs en moteurs électriques doivent/devraient intervenir ici, s.v.p..., si pas d'objections/
problèmes à le réaliser...,vu qu'on enlève qqs grammes d'acier par trou... ! study study study
Ce serait:

1. Démonter le stator, mesurer l'épaisseur de 'enveloppe acier du stator...
2. Si plus épais que 10 ou 12mm d'acier, serait de percer l'enveloppe extérieure (trou borgne de 6mm!!!) à
la verticale, afin d'y tarauder à 6mm, et y fixer un radiateur à ailettes. Bien sûr, plus il y a de vis/rondelles/
ailettes en cuivre, plus et plus vite il y aura de chaleur extraite,évacuée...
( Pour gagner une ou 2 spires de filet aux trous borgnes, on enlève la pointe du 3è taraud...,on la meule à
120° comme le foret !) Nettoyer au solvant l'huile de coupe des taraudages.
Les ailettes peuvent avoir la forme que tu veux. Une homogénéité/harmonie/forme des ailettes contribuent à
l'esthétique de l'ensemble.

Ce serait bien aussi que tu donnes à ton carénage une forme en entonnoir... (aller voir effet "Venturi"...)

J'espère que j'ai pu t'aiguiller un peu..., c'est pas simple à expliquer...,alors que ce l'est, je dois mal m'y prendre ...
Monsieur Passionair pourrait aussi contribuer à ce fil.... Idea Very Happy cheers

Si des choses ne sont pas claires, demande, pas de probs..., sinon MP...

Bonne journée...

Very Happy lucien




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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  pifou le Dim 17 Mai 2015 - 12:28

Bonjour,
J’ai eu un PB internet pendant plusieurs jours, et je présente mes excuses à Lucien qui a fait une analyse très détaillé de mon PB d’échauffement, et proposé des solutions, un grand merci Lucien, j’appliquerai surement ces solutions dans les semaines à venir. En l’attente, je travaille en 200W, ce que le moteur supporte pendant plusieurs heures.
Je me suis attaché à améliorer la fin de coupe. En effet, quand la pièce est presque coupée elle finit par se plier, avant de se détacher, ce qui provoque une bavure, facilement éliminable à la lime, mais dans un souci de perfection, il serait mieux de minimiser cette bavure.
Pour cela j’ai imaginé un support fendu soudé sur le bord de l’étau. Cette pièce maintient le bout en extension et évite qu’il se plie, ce qui de par la même, minimise grandement cette bavure. La fente a été réalisée sur la scie alternative après soudure du plat sur l’étau.

Pour améliorer la géométrie de coupe (déjà bonne) j’ai rajouté un guide lame

J’ai rajouté ensuite une chemise en tôle afin de mieux guider la veine d’air au contact du moteur, dans l’utilisation à 200W, je n’ai absolument aucun PB de chauffe, en revanche à 400W, je ne gagne que 10 à 20° au bout de 4 minutes.


Bonne journée à tous,

Pifou

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  L'Ankou le Dim 17 Mai 2015 - 13:32

Bon, j'ai tout perdu je recommence...

Je disais : Salut!

Le top serait de mettre une tuyère fixe autour de l'hélice, et un cône de liaison, tu gagnerais ~ 50% de débit utile!

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  pifou le Dim 17 Mai 2015 - 16:21

Bonjour l'Ankou,

Effectivement, j'y pense ! dés que j'aurai trouver l'idée pour faire le raccord conique en tôle d'une maniére simple.

Amitiés,

Pifou

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  L'Ankou le Dim 17 Mai 2015 - 16:28

Une autre boîte de conserve, ou deux, découpe un triangle dedans, et zou... Wink

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  pifou le Dim 17 Mai 2015 - 16:30

Pour l' Ankou, le petit magazin prés de gémenos top, merci du tuyau

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  L'Ankou le Dim 17 Mai 2015 - 16:45

Pas de quoi!

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  smart50 le Dim 17 Mai 2015 - 23:21


Bonsoir Pifou (Pierre), et les autres..., Very Happy

Pas de souci pour ne te manifester que ménant.... Very Happy

Je suis aussi verni par les blèmes d'internet, des fois
on en choppe les mouches......!!! drunken

L'essentiel est que le peaufinage de la scie avance...

Si des questions....

Bonne continuation...

Salutations cordiales,

lucien

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