Une (presque) fin pour une scie alternative

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  dh42 le Mar 21 Avr 2015 - 19:57

Salut,

Ca marche bien ... mais ça va plus vite à la main !

Mon prof de méca nous secouait toujours quand on sciaient comme ta machine ... il nous disait qu'on payait toutes les dents et donc qu'il fallait toutes les utiliser sur toute la longueur de la lame Wink

++
David

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  pifou le Mar 21 Avr 2015 - 20:11

Bonsoir David
tu as raison c'est aussi rapide à la main, mais pour ma main pas aussi propre en orthogonalité, et puis pendant que la machine scie, je fais autre chose, entre autre regarder le forum ou il y a plein de choses géniales, par exemple les travaux de diomédea ou ce lien sur ce moteur miniature V12 à air comprimé, et j'en oubli, bien sur les travaux sur fraiseuses numérique me font réver, mais ce n'est pas dans mes moyens d'amateur. Mon réve actuel serait l'aquisition d'un tour (fraiseuse) de capacité modeste, mais je ne trouve toujours pas de bonne occase

Amitiés,

Pierre

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  dh42 le Mar 21 Avr 2015 - 20:36

Salut

mais pour ma main pas aussi propre en orthogonalité

c'est vrai que ça, c'est plus dur Very Happy

Mon réve actuel serait l'aquisition d'un tour (fraiseuse) de capacité modeste, mais je ne trouve toujours pas de bonne occase

Tu veux parler d'un combiné tour/fraiseuse ?

J'ai eu un Chinois, et c'est assez décevant pour le coté fraiseuse. En tour seul c'est plus facile à trouver et c'est exploitable.

En combi européen ... c'est bien mais ... cher (voir le tour de Pilli qui fait un peu tout) et pas simple à trouver.

Le tour est plus "indispensable" que la fraiseuse, et éventuellement, tu peux même faire quelques opérations de fraisage avec sans que ce soit un combi (avec une équerre de fraisage)

++
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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  pifou le Mer 22 Avr 2015 - 18:32

Bonjour,

Petite amélioration : un (vrai) systéme de goutte à goutte pour lubrifier. Le réglage de débit se fait par la mollette. Le lubrifiant est de l'hule de coupe.

Le systéme pour régler l'endroit de l'arrivée d'huile.

Et ici en situation réelle ou l'on voit la goutte d'huile perler


Amitiés,

Pifou

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  mondeo2 le Mer 22 Avr 2015 - 18:52

bonjour,
joli projet,
si c'est possible tu devrais transmettre le mouvement à la scie dans l'axe de la scie et non au milieu de la monture, je pense que tu gagnerais en précision.

pour en avoir utilisé il y a longtemps je ne me souviens pas que l'on lubrifiait, on mettait les coupes à faire en temps masqué d'un autre travail, c'est pas rapide comme coupe.

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  pifou le Mer 22 Avr 2015 - 19:14

Bonsoir Monde02,

La position de poussée sur l'archet est volontaire (voir plus haut dans le fil, et la vidéo). En effet elle permet lors de la poussée de légérement soulever la scie et lors de la traction (sens de la taille) de plaquer la scie sur la barre à couper. Pour la lubrication, j'ai lu beaucoup d'avis contracditoires, mais au bout du compte j'ai pensé que cela ne pouvait pas nuire et au mieux prolonger la durée de vie de la lame.

Merci en tous cas de ton avis,

Amitiés,

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  dh42 le Mer 22 Avr 2015 - 20:12

Salut,

pour en avoir utilisé il y a longtemps je ne me souviens pas que l'on lubrifiait, on mettait les coupes à faire en temps masqué d'un autre travail, c'est pas rapide comme coupe.

Sur toutes les scies alternative que j'ai utilisées ou vues utiliser au boulot, il y avait toujours une lubrif (à l'eau de savon, avec pompe et réservoir, comme sur une fraiseuse ou un tour), idem sur les scies à ruban.

++
David


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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  pifou le Mer 22 Avr 2015 - 20:14

Donc mon choix n'est pas trop mauvaix

Bonsoir,

Pifou

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  dh42 le Mer 22 Avr 2015 - 20:20

pifou a écrit:Donc mon choix n'est pas trop mauvaix

Bonsoir,

Pifou

Non, ce n'est jamais un mauvais choix que de lubrifier (et refroidir) en usinage métal, en théorie avec de l'acier rapide on devrait même toujours lubrifier, les outils n'en durent que plus longtemps et l'état de surface est bien meilleur.

C'est surtout avec le carbure qu'il faut être prudent ; il n'aime pas les changements brutaux de T°, donc soit on ne lubrifie pas, soit on lubrifie en permanence (et à gogo, pas juste un filet), mais il ne faut pas faire de choc thermique du genre: j'usine à sec puis je met la lubrif en marche une fois que c'est bien chaud !

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  Hervé-34 le Mer 22 Avr 2015 - 20:36

Bonsoir à tous,

dh42 a écrit:Salut,

Mon prof de méca nous secouait toujours quand on sciaient comme ta machine ... il nous disait qu'on payait toutes les dents et donc qu'il fallait toutes les utiliser sur toute la longueur de la lame Wink
++
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On a dû avoir le même prof !! qui nous disait ma même chose !

Vous l'avez payé entièrement votre lame ? oui ? alors servez-vous en en entier !!

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  bob47 le Mer 22 Avr 2015 - 20:41

Bonsoir

Cela a du être le cas pour tout ceux de nos ages. Very Happy

Et pour la lubrification + 1 pour David.

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  dh42 le Mer 22 Avr 2015 - 20:52

et en plus moi j'étais dans une école militaire, et même en usinage, le règlement c'est le règlement Very Happy ...

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  mondeo2 le Mer 22 Avr 2015 - 21:48

lubrifier c'est certainement mieux mais ça salit: Very Happy

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  pifou le Mer 22 Avr 2015 - 21:58

Il faut choisir "lubrifier ou ne pas lubrifier, that is the question"

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  dh42 le Mer 22 Avr 2015 - 22:02

mondeo2 a écrit:lubrifier c'est certainement mieux mais ça salit: Very Happy

Oui, c'est bien le principal soucis, sans parler des odeurs ; l'odeur du fluide de coupe est assez tenace et on repère un usineur à 10m ! Very Happy

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  pifou le Mer 22 Avr 2015 - 22:10

C'est sale, mais la coupe est propre. Ceci dit j'utilise, vu la taille de ma machine, une goutte toutes les 10 secondes, et l'huile de coupe que j'utilise n'a aucune odeur.

amicalement

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  L'Ankou le Mer 22 Avr 2015 - 22:42

pifou a écrit:Je viens de mesurer la résistance entre les différents fils :
 - Entre bleu et marron : 32 homs
 - Entre bleu et noir : 32 homs
 - Entre noir et marron : 64 homs
Je fais actuellement tourner le moteur en alimentant sur noir et marron.

De plus, il y aun condo (ou alors un filtre) qui a 20 microfarad de capacité

Merci pour tous renseignements,

Pifou

Bonjour!

Je sais, je ne me suis pas encore présenté, c'est pas bien! Promis, j'y vais après!

Bref, le moteur présenté ici est costaud... Parce que l'enroulement de 64 ohms n'est pas prévu pour fonctionner en permanence, mais juste au démarrage, en série avec le condo, pendant quelques secondes, pas plus. Les deux enroulements de 32 sont prévus pour la puissance/ marche normale...

Voir ici pour plus d'infos!

Ceci permettrait d'avoir plus de couple au démarrage...

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  pifou le Mer 22 Avr 2015 - 22:55

Merci lankou,
Pourrais tu être plus clair. En 64 ohms je chauffe peu (200w) alors que je chauffe en 32 ohms (400w)

Cordialement

Picou

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  L'Ankou le Jeu 23 Avr 2015 - 13:32

Bonjour!

Il est normal que ton moteur chauffe, il n'est pas ventilé ni refroidi (pas d'ailettes), et il est normal qu'il chauffe moins sur l'enroulement de 64 ohms, car l'intensité y est moindre (pour du courant continu, U=RxI) et donc la chauffe moindre (Puissance dissipée=RxI²). Faire tourner le moteur sur un seul enroulement provoque des vibrations, qui vont a terme user prématurément les roulements. Dans ton cas ce n'est très grave car tu lui demande au final peu de couple, mais si quelqu'un te copie pour une autre application, il risque des soucis...

Voilà!

Et tout ça depuis mon téléphone Wink

Bye

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  pifou le Jeu 23 Avr 2015 - 14:31

merci l'Ankou,

Je préciserai que la puissance efficace en alternatif = Umax x Imax /2. Le meilleur résultat est quand les 2 enroulements sont en série (64 ohms). Et c'est la qu'il y a le moins de vibration. Le régime normale est sur un seul enroulement, un pour chaque sens de rotation, et la chauffe et plus de vibrations.

Amitiés,

Pierre

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  L'Ankou le Jeu 23 Avr 2015 - 15:47

J'avais mal lu le post #2... Et je me suis embrouillé un brin! Désolé!

En fait il faut le brancher comme sur le schéma 08 ici:
https://sites.google.com/site/rebobinagebobinage/moteurs-monophases/a-condensateur-permanent

C'est un moteur à enroulements biphasé à 3 fils de sortie

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  pifou le Jeu 23 Avr 2015 - 18:48

Bonsoir l'Ankou,

Le mystére est éclairci, le condo permanent est nase, je vien d'en commander 2. Cela explique que sur un branchement normal, le moteur ne fonctionnait que sur un seul enroulement, ce qui dérivait tous le courant sur ce seul enroulement.

Amitiés,

Pierre (pifou) : je ne suis pas loin de chez toi (Carnoux)

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  L'Ankou le Jeu 23 Avr 2015 - 19:17

pifou a écrit:Bonsoir l'Ankou,

Le mystére est éclairci, le condo permanent est nase, je vien d'en commander 2. Cela explique que sur un branchement normal, le moteur ne fonctionnait que sur un seul enroulement, ce qui dérivait tous le courant sur ce seul enroulement.

Amitiés,

Pierre (pifou) : je ne suis pas loin de chez toi (Carnoux)

Ah ben voilà!

J'ai un permanent en 18µF et un en 45µF, si la livraison traîne un peu!

Sinon j'ai trouvé une boutique sympa pour ça, route de Cuges à Aubagne. Pour les permanent et de démarrage, il est au même prix que sur le net...

Je passerais peut-être un jour voir cette scie en vrai alors!!!

L'Ankou
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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  pifou le Jeu 23 Avr 2015 - 19:21

OK, cela sera bien volontier, les gens du forum ne sont pas nombreux dans le coin.

Amitiés,

Pierre

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Re: Une (presque) fin pour une scie alternative

Message  meles le Jeu 23 Avr 2015 - 20:45

L'Ankou a écrit:
Sinon j'ai trouvé une boutique sympa pour ça, route de Cuges à Aubagne. Pour les permanent et de démarrage, il est au même prix que sur le net...

La tu m'interesses (je bosse à Aubagne). Je penses que tu peut mettre ça ici, sinon, MP, si tu prèfères.

@+

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