Tournage - Foire aux questions

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Message  ledzep Dim 11 Déc 2011 - 23:59

Bonjour, David, J-Paul, Lulu et à tous,

De superbes photos et explications que vous nous donnez.

Pourriez nous poster des images d' outils (suivant les travaux) afin que nous puissions mieux distinguer les formes. Par exemple: les outils pour le filetage intérieur et extérieur ne sont pas le même.

Je me souviens que mes collègues faisaient des cônes sans changer d' outil, j' admirais leurs travail.


A bientôt et amicalement.

Ledzep.

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Message  la bricole Lun 12 Déc 2011 - 7:08

Bonjour à tous,

de mémoire, les outils pour travailler à l'intérieur ont tous une queue ronde. ou ronde avec deux plats haut et bas

je me trompe ?

Pierre
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Message  dh42 Mar 13 Déc 2011 - 0:20

Salut,

Des PDF utiles

http://robert.cireddu.free.fr/Ressources/Prod/Le%20tournage.pdf

http://robert.cireddu.free.fr/Ressources/Prod/Generation%20de%20surfaces.pdf

il y en a tout un tas d'autres, plus ou moins "pointus" au même endroit

http://robert.cireddu.free.fr/Ressources/Prod/Ressources.html

++
David

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Message  la bricole Mar 13 Déc 2011 - 7:08

Salut David

carrément bien ces tuto

merci pour le lien.


Pierre
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Message  6°sens Mar 13 Déc 2011 - 8:32

Merci David,
Moi qui n'y connais rien du tout en tournage, je trouve ces tutos TB.
Ils donnent les bases essentielles.
La compréhension est grandement facilitée,
Bonne journées,
Renaud
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Message  Dan32 Mar 13 Déc 2011 - 14:44

Salut,
Très bien ces PDF, j'imprime et j'étudie study
@+ Dan32
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Message  dh42 Mar 13 Déc 2011 - 22:06

salut,

Intéro surprise la semaine prochaine lol!

++
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Message  Invité Mar 13 Déc 2011 - 22:31

Bonsoir Dh
pas de problémes et avec mise en pratique
le premier qui fait voler la piece paye une tournée

à+ Lulu
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Message  Dan32 Jeu 15 Déc 2011 - 15:07

Salut à tous,
Une petite question, est-ce que le liquide de coupe craint le gel?
Il est quand même dilué avec de l'eau:?:
@+ Dan32
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Message  dh42 Jeu 15 Déc 2011 - 15:16

Salut,

Je suppose que oui, d'autant plus qu'il est très dilué. (2% dans mon cas)

Il craint aussi la chaleur (il s'évapore) et il finit aussi par "moisir" et se salir avec l'huile de la machine et toute les saletés qui tombent dedans.

L'autre problème, c'est que comme il s'évapore, on a tendance à rajouter de la flotte de temps en temps (l'huile soluble ne s'évapore pas) .. il est difficile de doser ... et ça fait rouiller la machine si tu a trop dilué.

En générale je le change entièrement une fois par an sur une machine qui tourne peu.

++
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Message  Dan32 Jeu 15 Déc 2011 - 15:33

Ok,
Donc si il gèle dans l'atelier, il est préférable de tout vidanger avant l'hiver, ça rejoint ton conseil d'une fois par an.
@+ Dan32
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Message  dh42 Jeu 15 Déc 2011 - 21:19

Dan32 a écrit:Ok,
Donc si il gèle dans l'atelier, il est préférable de tout vidanger avant l'hiver, ça rejoint ton conseil d'une fois par an.
@+ Dan32

En principe, vu que ce n'est pas un circuit fermé, même si ça gèle tu ne risque pas d'exploser le circuit. Sinon, dans les trucs solubles, jaunes et qui ne gèlent pas il y a le RICARD Laughing

++
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Message  jeanalvitre Jeu 15 Déc 2011 - 21:46

Bonjour,

Merci dh42 pour ce Tuto très intéressant.

J.
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Message  ledzep Jeu 15 Déc 2011 - 23:35

Bonjour à tous,

Une autre question: je suppose que les poupées mobiles, lunettes (fixes ou à suivre) ne sont pas compatibles entres tous les tours. Les empattements et systèmes de "glissières" sont spécifiques à chaque marques, voir modèles de la même fabrique?

Que pensez vous de ce produit? Avec sa base magnétique je trouve cela abordable.


Amicalement.

Ledzep.

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Message  Dan32 Ven 16 Déc 2011 - 12:04

dh42 a écrit:
Dan32 a écrit:Ok,
Donc si il gèle dans l'atelier, il est préférable de tout vidanger avant l'hiver, ça rejoint ton conseil d'une fois par an.
@+ Dan32

En principe, vu que ce n'est pas un circuit fermé, même si ça gèle tu ne risque pas d'exploser le circuit. Sinon, dans les trucs solubles, jaunes et qui ne gèlent pas il y a le RICARD Laughing

++
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Le problème avec le Ricard, si j'en met au printemps, il n'y en a déjà plus au début de l'été, l'évaporation? drunken
Et de plus, il est très difficile de diriger la buse d'arrosage vers l'outil :winking2:
Les proportions, c'est bien 1/3 pour 2/3? :buve1:
@+ Dan
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Message  majestic12 Ven 16 Déc 2011 - 12:50

Ma réponse est peut-être ridicule, mais pourquoi ne pas utiliser du liquide de refroidissement de véhicule ?
Régulièrement on doit vidanger le circuit de refroidissement d'un moteur, les garagistes ne devraient pas être trop regardant pour donner du vieux "anti-gel".
En plus c'est un liquide assez gras, donc je pense qu'il devrait bien convenir pour arroser les outils.
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Message  dh42 Ven 16 Déc 2011 - 19:21

Salut,

Pour l'antigel, je crois bien que c'est toxique (éthylène glycol) ... méfiance pale

Une autre question: je suppose que les poupées mobiles, lunettes (fixes ou à suivre) ne sont pas compatibles entres tous les tours. Les empattements et systèmes de "glissières" sont spécifiques à chaque marques, voir modèles de la même fabrique?

La poupée mobile est toujours fournie avec le tour, mais ce n'est pas toujours le cas des lunettes, elles sont parfois en option et effectivement ce n'est pas "standard".

Gérald: tu a dut oublier le lien ...

Pour en revenir au gel, si ça ne risque pas d'exploser le circuit, par contre il ne faudra pas mettre la pompe en marche évidemment si on ne veux pas la griller.

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Message  dh42 Ven 16 Déc 2011 - 19:25

majestic12 a écrit:
En plus c'est un liquide assez gras, donc je pense qu'il devrait bien convenir pour arroser les outils.

Salut,

En fait, le liquide de coupe est avant tout fait pour refroidir l'outil et le copeau, le coté gras améliore la friction entre le copeau et l'outil mais ce n'est pas le plus important, c'est surtout que ça évite que la machine rouille.

++
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Message  den's Ven 16 Déc 2011 - 20:33

salut à tous,
donc si je suis ton raisonnement, david, du liquide refroidissement auto serait pas mal ...?

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Message  dh42 Ven 16 Déc 2011 - 21:04

den's a écrit:salut à tous,
donc si je suis ton raisonnement, david, du liquide refroidissement auto serait pas mal ...?

den's

Salut,

Comme je l'écris plus haut, je crois que c'est toxique. Evil or Very Mad

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89thyl%C3%A8ne_glycol

Edit: Ils précisent même que ça peut exploser à l'état gazeux, et vu les températures atteintes par les copeaux ..... mauvaise idée à mon avis Twisted Evil

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Message  meles Ven 16 Déc 2011 - 23:20

Bonsoir, à ma connaissance, c'est toxique si ingéré.

Par contre, c'est irritant pour la peau et corrosif, c'est pas le genre de chose que je mettrais sur un tour. De plus, il est inscrit au tableau des maladies professionnelles (tableau 84 des maladies professionnelles). Bref, vaut mieux éviter.

Cordialement



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Message  Invité Sam 17 Déc 2011 - 0:33

Bonsoir
du liquide de refroidissement comme lubrifiant!
faut ce modérer, il exite d'autre produit pour lubrifier et qui ne reviendrait pas chére je viens de parcourir des postes sur un forum destiné à l'usinage du métal (David connait il poste)
dans une huile solube,le probléme est l'eau(corrosion) certain la remplace par du pétrole ,d'autre n'utilise que de l'huile,d'autre on des recettes de grand pére
il est beaucoup discuté de micro lubrification aussi
cela devient un vaste débat à chaccun sa solution du moment qu'elle reste raisonnable
quand au jaune c'est l'eau qui est dedans qui géle faite l'essai metté la bouteille au fraiseur quelques heures et alors vous pourrer sucer des paillettes de boisson anisée (avec modération comme de bien entendu)

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Message  Dan32 Sam 17 Déc 2011 - 1:17

Salut,
Tant qu'on en est à parler du liquide de coupe, j'ai remarqué sur vos vidéos que parfois il y en a et parfois pas, alors ma question: quand faut-il l'utiliser et quand n'est-il pas nécessaire ou à éviter? scratch
Merci,
@+ Dan.
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Message  dh42 Sam 17 Déc 2011 - 15:12

Bonjour Dan,

En théorie il faudrait toujours l'utiliser pour exploiter les outils dans les meilleurs conditions. Lorsque l'on ne l'utilise pas, il faut réduire les vitesses de coupe afin de ne pas faire surchauffer l'outil.

Les outils au carbure permettent d'avoir des vitesses de coupe élevées même sans arrosage, ce qui est plus pratique sur les machines d'amateur qui ne sont généralement pas suffisamment cartérisées pour travailler sans baigner !

Avec les outils en acier rapide (HSS), il faut de préférence arroser lors de l'usinage de l'acier, sinon on détruit très vite l'outil, à moins d'avoir des vitesses de coupe extrêmement faible, mais l'usinage devient très long et il faut réaffuter souvent. (donc perte du réglage de l'outil).

Les vitesses de coupe données sur les abaques sont "avec arrosage", et il faut les réduire d'environ 20% pour travail à sec.

L'arrosage permet également d'avoir une meilleur finition, donc même au carbure il n'est pas inutile de s'en servir.

Il ne faut pas oublier non plus que la pièce aussi chauffe lors de l'usinage, et c'est un problème pour tenir des cotes précises ... une pièce à 50° n'a plus la même taille lorsqu'elle retombe à 20° affraid

Il sert aussi à évacuer les copeaux, donc utile également pour des usinages intérieurs ou les copeaux on tendance à "squatter" à l'intérieur de la pièce.

En pratique, j'utilise systématiquement l'arrosage pour l'usinage à l'acier rapide, même dans l'alu.

Au carbure, je ne l'utilise que pour des grosses passes qui sortent des copeaux tout bleus, ou pour la finition pour obtenir un meilleur état de surface.

Concernant la micro lub, un des avantages c'est que ça utilise très peu de liquide (mais il est perdu) ce qui vas bien avec une machine qui n'est pas prévu pour le récupérer .... par contre ça fait un brouillard dans l'atelier, et c'est très bruyant (air comprimé qui souffle sur une fraise en rotation + compresseur ...)

Ça ne permet pas d'évacuer autant de chaleur qu'un arrosage normal, mais l'air comprimé à l'avantage de dégager les copeaux. Très bien sur une petite CNC en particulier pour usiner de l'alu ou du plastique, sur une scie ou une perceuse, mais à mon avis, très insuffisant sur un tour ou une fraiseuse de bonne taille. (le brouillard se transforme instantanément en vapeur au contact de l'outil/copeau et il faut monter des anti-brouillard sur la machine pour voir la pièce Laughing )

++
David

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Message  Dan32 Sam 17 Déc 2011 - 16:09

Merci David,
Comme d'habitude, des explications très claires et précises merci
PS: pour le Ricard, c'est bien 1/3 pour 2/3 ? jesors
@+ Dan
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Message  dh42 Sam 17 Déc 2011 - 16:27

PS: pour le Ricard, c'est bien 1/3 pour 2/3 ?

Aucune idée, je ne supporte même pas l'odeur de ce truc pale ... il faut demander aux "sudistes" lol!

++
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