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Message  pierre2410 le Jeu 21 Juin 2018 - 13:38

Salut à tous
J'aimerais juste avoir quelques conseils.
L'école d'art dans la ville où j'habite veulent investir dans une CNC , ils ont un budget de 20000 € (hors logiciels)
Le top aurait été d'avoir une petite 5 axes mais pour 20000 €, ca risque d'etre juste

Du coup,
- soit ils réflechissent pour en prendre une de 2,5mX1,2, mais chez BZT, je n'ai pas trouvé ce format, ca se limite à 1,5 pour la série PFE. il y a les séries PFU mais ca fait 1,5x2,5 (et 1,5m ca risque d'etre un poil trop grand pour la pièce) et au niveau tarif que valent les PFU ?
Il auraient aimé aussi un changement auto d'outil , mais je ne suis pas sur que ca rentre dans le budget

- soit une machine plutot orienté metal/alu, dans ce cas, quelle machine conseillez vous ? (sinon pour faire de l'alu de temps en temps, faut il un systeme de lubrification ? est ce que la 2,5x1,2m suffirait pour l'alu)

Merci
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Re: aide choix CNC

Message  nono30 le Jeu 21 Juin 2018 - 14:59

salut

pierre2410 a écrit:Le top aurait été d'avoir une petite 5 axes mais pour 20000 €, ca risque d'etre juste

en occasion, ça se trouve sans problème, pas un modèle dernière génération mais en bon état et opérationnel de suite Very Happy
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Re: aide choix CNC

Message  dh42 le Jeu 21 Juin 2018 - 18:36

Salut,

Il y a des PFX en 5 axes avec changeur d'outil
http://www.bzt-cnc.de/shop/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=3&Itemid=53&TreeId=10

La PFE peut aussi être équipée en 5 axes
http://www.bzt-cnc.de/en/5-axis-milling-with-bzt

Pour les tarifs, il faut demander, mais à mon avis en neuf, même pour une PFE, ça va douiller ; il me semble que la PFE 1000 PX 5 axes était à 25000€ ...

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Re: aide choix CNC

Message  pierre2410 le Ven 22 Juin 2018 - 7:13

merci pour vos réponses
je viens de voir la BZT-PFX-700-1 à 56000€ en occas sur le site de BZT, ca risque d'être beaucoup trop cher pour eux, meme la 500 sera beaucoup trop cher... dommage !
Le bras qui se rajoute sur la PFE, ca peut etre pas mal, si ce n'est pas trop cher, il faut voir aussi si n'importe quel logiciel peut l'exploiter , ils vont acheter rhinocam

et pour faire de l'alu / metal, c'est des séries spéciales ? (avec tout le systeme de lubrification)
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Re: aide choix CNC

Message  pierre2410 le Lun 8 Oct 2018 - 11:58

Salut
Finalement, le budget est fixé à 12000 euros pour uniquement le materiel (portique, table alu, broche, chassis), ils vont esayer de tabler sur la bzt PFE 1512PX

Mais je voulais savoir quelque chose au niveau de la broche, est ce qu'une broche HF HSD 2,1kw sera aussi puissante qu'une broche chinoise en 3kw ? Je n'y connais rien mais il me semble avoir vu qu'il y avait plusieurs méthode de calcul sur la puissance.
Perso j'ai la HSD 2,1kw 380v et elle n'a jamais forcé, j'en suis super content mais l'école voulait une 3kw à priori, ils avaient repéré une chinoise, y a t'il un interet à part le prix ? ils vont usiner surtout du bois/ plastique

et est ce qu'une broche 2,1kw 220V aura la meme puissance / couple que la meme broche en 380 V (car ils vendent les 2 chez sorotec)

Au niveau des chassis, est ce que BZT les vendent aussi ? je n'ai pas vu l'option sur le site

merci à vous
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Re: aide choix CNC

Message  dh42 le Lun 8 Oct 2018 - 19:28

Salut,

Des Kw c'est des Kw ; une 3Kw est forcément plus puissante qu'une 2.1Kw

et 2 Kw en 220 tri, c'est pareil que 2 Kw en 380 tri ; ce qui changera c'est le nombre d'Ampères consommés, plus la tension est basse, plus le nb d'A augmente pour avoir la même puissance.

si la broche est en 220 tri, elle peut être pilotée par un vario 220 mono > 220 tri, par contre si elle est en 380, il faut avoir le 380 tri à l'atelier et un vario 380tri/380tri

D'après ce que j'avais vu, que ce soit les Chinoises ou les ETLE (par exemple), la puissance indiquée est la puissance restituée (donc la puissance utile).

A mon avis, pour du bois/plastique, la 2.2Kw est largement suffisante.

Au niveau des chassis, est ce que BZT les vendent aussi ? je n'ai pas vu l'option sur le site

Oui, ils appellent ça "frame" (cadre)

http://www.bzt-cnc.de/en/shop/cnc-portal-milling-machines/40-zubehoer-pfe-baureihe/328-gestell-fuer-die-pfe-baureihe

1487.50€ pour celui de la 1512

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Re: aide choix CNC

Message  pierre2410 le Mar 9 Oct 2018 - 16:35

merci pour ces infos david.
Je vais donc regarder pour ajouter un vario
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Re: aide choix CNC

Message  pierre2410 le Sam 27 Oct 2018 - 11:14

Apres 3 semaines d'attentes et 2 relances, je n'ai toujours pas de nouvelles de sorotec pour le devis
J'ai donc demandé directement à BZT, ils m'ont donné un devis 2-3 jours après :-)

On atteint un total de 14000 €, le budget de l'ecole est de 12000€, je regarde si l'on peut reduire un peu au cas où, sinon ils passeront sur la 1500PX ou 1510PX. On peut déja enlever tout le petit outillage qui peut etre pris sur un autre budget soit déja environ 1000€ de moins

J'ai quelques questions sur le devis,
- qu'est ce que le PFE Drive System Stepper 6,0Amp à 500€, c'est pas déja dans le controleur ?
- le controleur n'est il pas surdimensionné ?
(- que sont les Stop bar L=125mm)
- qu'est ce que BZT - tool length sensor 5 Volt control voltage à 145 €, est ce un palpeur ?


Le voici en image :
page 1 :

page 2 :

page 3 :

page 4 :

Merci à vous


Dernière édition par pierre2410 le Dim 28 Oct 2018 - 20:09, édité 2 fois
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Re: aide choix CNC

Message  dh42 le Dim 28 Oct 2018 - 0:13

Salut,

Il doit manquer des pages (et la dernière est la même que la première Wink), je n'ai pas trouvé le contrôleur (celui que l'on vois est à 0€) ni la ligne à 500€ ; mais ce doit être les moteurs d'axe. La machine ayant plusieurs options possibles, comme les moteurs en 4.2 ou 6A, en pas à pas ou closed loop, le Z rehaussé, etc ... les moteurs ne sont pas comptés dans le prix du "châssis". Sur les PFE, en général les moteurs sont en 6A si tu choisis une version avec Z rehaussé, sinon c'est des 4.2 A.



il y a par contre 455€ pour le sabot d'aspiration ! (succion system) ... ça doit pouvoir gicler ! un sabot c'est pas dur à faire.

- qu'est ce que BZT - tool length sensor 5 Volt control voltage à 145 €, est ce un palpeur ?

Oui

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Re: aide choix CNC

Message  pierre2410 le Dim 28 Oct 2018 - 20:18

Merci David

J'ai remis les bonnes pages sur mon message précedent, en effet la 1ere et la derniere etait la meme et j'avais inversée la 2eme et la 3eme
Le controleur est sur la 1ere page

D'ailleurs est ce qu'un cotroleur E-ST aura une petite mémoire tampon comme le smoothstepper ? (Car depuis que j'en ai un je n'ai jamais eu de perte de pas)
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Re: aide choix CNC

Message  dh42 le Dim 28 Oct 2018 - 20:58

Salut,

D'ailleurs est ce qu'un cotroleur E-ST aura une petite mémoire tampon comme le smoothstepper ? (Car depuis que j'en ai un je n'ai jamais eu de perte de pas)

Il y a une carte d'interpolation qui fait la même chose que l'ESS à l'intérieur du contrôleur, par contre attention, ce n'est pas compatible Mach3 ; ça ne fonctionne qu'avec BZT-CNC, le soft fournis avec.

Ce qui fait le prix nettement plus élevé qu'un en port //, c'est en partie parce que le soft est fourni avec le contrôleur et en parti parce qu'il intègre la carte d'interpolation.

Si tu veux du compatible Mach3, il te faut un contrôleur en port // et une carte compatible Mach3, comme l'ESS.

Je ne sais pas ce que sont les stop bar scratch

Tu a demandé l'option Z=250mm, ou c'est la version standard en Z = 135mm ? ... c'est pas clair sur le devis (en général, les 6A c'est pour les version rehaussées)

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Re: aide choix CNC

Message  pierre2410 le Dim 28 Oct 2018 - 21:20

ah ok, je ne savais pas. Je pense qu'il vaut mieux qu'ils restent sur ce controleur avec le logiciel sinon ca risque d'etre trop compliqué s'il faut installé un ESS en + et acheter mach3 séparemment.

Au fait, le drive stepper system a 500€ c'est bien obligatoire ? et le controleur est celui qu'il faut prendre au niveau ampère ?
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Re: aide choix CNC

Message  dh42 le Dim 28 Oct 2018 - 22:10

le drive stepper system a 500€ c'est bien obligatoire ?

Oui, ça sert bien Very Happy   c'est le jeux de moteurs PàP eux mêmes (en 6A)

et le controleur est celui qu'il faut prendre au niveau ampère ?

Oui, ils correspond aux moteurs 6A ci-dessus.

c'est ce modèle en NEMA 34
http://www.bzt-cnc.de/en/shop/electronics/15-motoren/426-schrittmotor-fl86-60a-45n

le soft, c'est USB CNC rebadgé ; voir ici
http://www.metabricoleur.com/t5867-message-erreur-apres-chargement-g-code

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Re: aide choix CNC

Message  pierre2410 le Lun 29 Oct 2018 - 16:23

ah d'accord, merci pour ces infos

A ton avis david, si on ne prend pas la table en alu et que l'on mette un 1er martyr à la place en 18mm par exemple (puis qu'on remette un martyr plus épais vissé dessus) , c'est jouable ? il y a ce qu'il faut pour visser le 1er martyr sur les barres en acier ?
De mon coté j'ai pris la table en alu mais je pense que j'aurais pu m'en passer.
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Message  dh42 le Lun 29 Oct 2018 - 17:29


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Message  pierre2410 le Mer 31 Oct 2018 - 9:47

Ok, ça a l'air jouable !
merci David
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