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Projet construction cnc

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Message  pompom37 le Sam 19 Sep 2020 - 9:43

Bonjour à Tous

Ca fait un moment que je songe à réaliser une cnc avec mes moyens  Very Happy
je suis tomber sur ce site que je trouve pas mal
le projet est à l'étude pour l'instant
j'aimerai avoir des avis la dessus car je ne voudrai pas me lancer
dans une aventure qui serai des le départ voué à l'échec
j'aimerai donc avoir vos avis la dessus et si certains ici on déjà réaliser ce type de construction

les parties qui sont en impression 3D serai réaliser en PETG
je vous met le lien du site en question

https://createforcuriosity.com/fr/design/9oMwl8kL/details

Merci pour vos retours


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Message  nagut le Sam 19 Sep 2020 - 10:25

Salut
un graveur laser en impression 3D, d'accord; ( pas d’efforts sur les axes)

mais une fraiseuse: je suis très septique quant à la rigidité  scratch

après, si tu  découpe, comme je le fait souvent, du contre-plaqué de 3mm.(genre chantournage): peut être que çà suffit.

mais çà sera de toutes façons un très bon exercice Very Happy
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Message  momoclic le Sam 19 Sep 2020 - 10:27

Comme à chaque fois je vais me joindre à la litanie traditionnelle : Le cahier des chages.
En effet si tu souhaites que les contributeurs interviennent efficacement sur ton projet il faut que celui-ci soit parfaitement compris par eux.
Pour cela nous avons besoin de savoir quels sont tes objectifs et tes moyens. Moyens techniques, expériences, limites financières et bien d'autres choses.
Le sujet est si vaste que nombres de réponses risque d'être hors sujet.

Par ailleurs une CN pour usiner et imprimer en 3D ne sont que très difficilement compatible en partie à cause des vitesses de déplacement.
Pour l'usinage la rigidité est à privilégier, donc les structures en matériaux plastiques doivent avoir été sérieusement étudiées.
Merci de nous éclairer Wink
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Message  pompom37 le Sam 19 Sep 2020 - 11:03

il suffit de regarder le site ou il explique tout
en tout cas merci déjà pour vos réponses Very Happy

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Message  momoclic le Sam 19 Sep 2020 - 11:41

Oui j'ai vu, et si ça correspond à tes objectifs c'est très bien. Very Happy
Pour moi les réserves sur une telle machine sont les limites qui pourraient rapidement être mise en évidence selon l'usage.
Si la réalisation semble réfléchie, usiner du métal avec ce type de réalisation posera rapidement des soucis...
L'usage de Nema 17 limite rapidement le couple disponible, mais de ce fait n'altérera la qualité des guidages, etc.
Encore une fois tout dépend de ton cahier des charges et de tes exigences.
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Message  pompom37 le Sam 19 Sep 2020 - 13:15

Merci pour ta réponse momo
en fait je me lance la dedans tout doucement
je sais que je n'aurai jamais la qualité d'une cnc haut de gamme et même gamme moyenne
il n'est pas question d'usiner du metal mais simplement du bois voir plastique
et faire de la gravure sur bois et pourquoi pas y mettre un laser
voila c'est surtout pour découvrir ce monde que je ne connais pas Very Happy

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Message  nagut le Sam 19 Sep 2020 - 13:28

pompom37 a écrit:d'usiner du metal mais simplement du bois voir plastique
et faire de la gravure sur bois et pourquoi pas y mettre un laser
voila c'est surtout pour découvrir ce monde que je ne connais pas  Very Happy

pour la découverte: c'est certainement un bon projet surtout si tu a une imprimante 3D (?)

et à fabriquer çà ne doit être trop cher
amuse toi bien
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Message  pompom37 le Sam 19 Sep 2020 - 13:43

J'ai une imprimante 3D
c'est une Creality CR10 Very Happy

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Message  Roland le Sam 19 Sep 2020 - 13:52

Bonjour Christian.
Ton projet m'intéresse et je vais suivre ton post avec grand intérêt Very Happy.
Par curiosité, as-tu fait une estimation du coût global ? (Je n'ai pas encore consulté ton lien, peut-être que c'est indiqué drunken ).
Merci.
Roland.
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Message  momoclic le Sam 19 Sep 2020 - 14:57

Hormis les dimensions pour une découverte, je préférerais cette approche ne serait-ce que pour le budget ou la rapidité, voire l'évolution :



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Message  pompom37 le Sam 19 Sep 2020 - 15:26

merci momo pour les deux vidéo
je vais regarder ca tranquillement Very Happy
mais j'aimerai rester sur mon projet
de toute façon elle ne sera pas aussi grande que celle présenté Very Happy
après pourquoi dans la réalisation moitié imprimable et l'autre moitié en bois

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Message  momoclic le Sam 19 Sep 2020 - 15:49

A toi de trouver le compromis qui te convient le mieux...
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Message  Hervé-34 le Sam 19 Sep 2020 - 16:30

Bonjour !
Bonjour Pompom

Je reconnait ne pas avoir retrouvé mes fichiers CB
pour ma petite en bois !!

Mais j'avais regardé celle dont tu parles avec les impressions 3D
les impressions ne sont pas si faciles que ça, et le système de guidage
n'est pas non plus des plus fiables ! les vslots sont bien pour de la 3D
mais pour de la cnc ...... quand aux vis trap si tu n'y mets pas un bon
"antiretour" tu va avoir du jeu dans tes axes

Je sais, je suis partial et j'aime bien les machines en bois, mais après avoir
reçu les guidages, en 1 journée je pense que tu peux te servir de ta machine
Après l'installation de l'électronique ! bien sur !

Autre chose, les nema 17 sont bien légers pour une cnc bien que je vient d'en finir
une pour un copain, les néma 17 un peu costaud valent aussi chers qu'un 23 lambda
qui font l'affaire sur une machine bois !!

ATTENTION ce n'est que mon humble avis bien sur  !!

Hervé


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Message  Idefixes le Sam 19 Sep 2020 - 16:31

Salut Pompom,
pour ma part la construction de cette machine est a 90-95% finie : https://createforcuriosity.com/fr/forum/topic/jAMjkr8D

Projet construction cnc U4BEWTz

Je ne cherche même pas à comparer avec une BZT tout acier comme celle Diomeda mais je pense que l'on est pas moins rigide qu'une machine en bois. Ma machine doit me permettre d'usiner sur 80x50cm. Le concepteur a fait un très bon boulot sur cette version Heavy en terme de rigidité et une version en Nema 23 est aussi disponible.
Pour ma part je me suis lancé parce que ce projet est accessible à tout plan (financier, technique....). Elle va me servir dans mes usinage bois (MDF/Contre plaqué Multiplex/massif), plexy, alu.....sisi vous avez bien lu la machine permet des usinage dans l'alu avec des Nema17 mais c'est clair que l'on est sur des petits travaux et pas en partant de Blocs de 200x200x200mm.
Plusieurs machines tournent déja et dans des dimensions surprenantes : 1000x1500, voir 2000x2000....
Alors oui on ne va pas pouvoir faire de l'usinage industriel sur de l'acier mais pour ma part elle m'offre champs des possibles très intéressant pour un coût compatible avec mon budget bricolage. J'ai donc acheté une imprimante 3D qui m'a permis de lancer la construction de la CNC mais pas que....plus j'avance plus les applications se font évidentes.
J'ai bien creusé le net avant de me lancer...en fait cela fait des années que je le creuse sur le sujet, et c'est en creusant la TopCNC que cela m'a convaincu et que je me suis lancé...
Si tu te lances tu verras que ce n'est pas si souple que cela, les pièces sont bien fichues et les paramètres d'impression sont poussés dans ce sens.
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Message  momoclic le Sam 19 Sep 2020 - 17:00

Ce qui me chiffonne le plus sur ce type de machine ce sont les guidages avec des roues en matière "molle".
Bien sûr ça fatigue moins l'aluminium et ça amorti les vibrations.
Mais qu'en est-il de la qualité du guidage, de sa précision et surtout de la durée du système dans le temps ?
Bien sûr qu'avec des Nema 17 ça ne vas trop souffrir...
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Message  Idefixes le Sam 19 Sep 2020 - 17:09

momoclic a écrit:Ce qui me chiffonne le plus sur ce type de machine ce sont les guidages avec des roues en matière "molle".
Bien sûr ça fatigue moins l'aluminium et ça amorti les vibrations.
Mais qu'en est-il de la qualité du guidage, de sa précision et surtout de la durée du système dans le temps ?

Je ne peux pas encore parler expérience pour moi mais cela n'a pas l'air de poser de soucis à celles qui tourne depuis un moment. Ce que je peux dire de la mienne c'est qu'il n'y a pas de jeu dans ces guidages. Sur l'axe X il y a 6 roues dessus et 6 roues dessous. La machine aurait besoin d'adopter le même désigne pour le Y que le X pour les grandes longueur avec les nema 23 (4.2A/3Nm), pour mes Y de 75cm le désigne actuel ira très bien. Mes roues sont en polycarbonate. Ce n'est pas si mou que cela.
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Message  pompom37 le Sam 19 Sep 2020 - 17:27

Merci pour vos réponses
faut que je fasse le tri dans tout ça Very Happy
Idefixes: je vois que tu l'a réaliser et vais allez voir ton post sur le site
ton résumé reflète exactement ce que je recherche pour ce que je veux faire
je pense partir sur une dimension de 1000 par 800 et partir également sur des nema 23

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Message  Idefixes le Sam 19 Sep 2020 - 17:34

pompom37 a écrit:Merci pour vos réponses
faut que je fasse le tri dans tout ça Very Happy
Idefixes: je vois que tu l'a réaliser et vais allez voir ton post sur le site
ton résumé reflète exactement ce que je recherche pour ce que je veux faire  
je pense partir sur une dimension de 1000 par 800 et partir également sur des nema 23

Sur 1000x800 les Nema23 ne semblent pas indispensable.Pour l'instant j'ai les Nema17 en 59nm. Je verrais à l'usage. Entre ceux ci et les Nema23 tu as cela : https://fr.aliexpress.com/item/32946114459.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.2a9b2e0eD0L3Z2. Ceux la tu peux les driver avec des TMC5160
Deux trois autres exemples de machines :
https://createforcuriosity.com/fr/forum/topic/rEMrVGMn
https://createforcuriosity.com/fr/forum/topic/DYP0nO84
https://createforcuriosity.com/fr/forum/topic/XmqY6VPa
https://createforcuriosity.com/fr/forum/topic/XmqYK4Ma
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Message  michel80 le Sam 19 Sep 2020 - 18:03

Bonjour à tous
C est un beau projet Christian après des fois il faut être usine certaines pièces que d3 les fabriquer
En imprimante 3d
Attention c est juste un conseil ex usineur
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Message  dh42 le Sam 19 Sep 2020 - 22:28

Salut,

le X pour les grandes longueur avec les nema 23 (4.2A/3Nm)

C'est quand même assez énorme comme moteurs pour une machine de ce type ! (c'est ce que j'ai sur la BZT !) ...avec une vis au pas de 5, ça fait plus de 300Kg de poussée sur l'axe !

Sur la vidéo, on voit cette machine usiner de l'alu ; bon, en passes de 0.3mm, mais le résultat est assez propre ... par contre pour la tenu de cotes, c'est l'inconnue. Comme je disais à pompom en MP, ça m'a l'air bien suffisant pour découvrir la CNc sans trop se ruiner. Le tout c'est d'avoir la patience pour imprimer les pièces !, ça fait de gros morceaux et ça dois prendre des plombes à imprimer !!

Une fois que la machine fonctionne, il reste toujours possible de s'en servir pour usiner des pièces alu en remplacement des pièces plastiques si elles se comportent mal dans le temps.

++
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Message  Idefixes le Sam 19 Sep 2020 - 23:12

dh42 a écrit:Salut,

le X pour les grandes longueur avec les nema 23 (4.2A/3Nm)

C'est quand même assez énorme comme moteurs pour une machine de ce type ! (c'est ce que j'ai sur la BZT !) ...avec une vis au pas de 5, ça fait plus de 300Kg de poussée sur l'axe !

Sur la vidéo, on voit cette machine usiner de l'alu ; bon, en passes de 0.3mm, mais le résultat est assez propre ... par contre pour la tenu de cotes, c'est l'inconnue. Comme je disais à pompom en MP, ça m'a l'air bien suffisant pour découvrir la CNc sans trop se ruiner. Le tout c'est d'avoir la patience pour imprimer les pièces !, ça fait de gros morceaux et ça dois prendre des plombes à imprimer !!

Une fois que la machine fonctionne, il reste toujours possible de s'en servir pour usiner des pièces alu en remplacement des pièces plastiques si elles se comportent mal dans le temps.

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David tu as parfaitement résumer la chose sur tout les plans. Pour moi elle va me servir dans mes projet audio principalement : realisation de boitiers pour amplificateur et consort, ainsi pour pour les enceintes acoustiques plus de nombreuses autres choses techniquement (usinage) comparable. De l'alu peut-être pour faire une découpe dans du 4/6mm genre fenêtre pour un afficheur LCD, peut-être realiser les perçages (du 2.5 ou 3.5mm) avant taraudage dans des dissipateurs pour fixer les transistors des ampli....

Je ne pense pas aller vers les Nema23 mais plutôt vers les Leadshine format nema17 que tu as mis en liens dans un autre topic. J'ai juste un doute sur la capacité du Nema17 pour le Z si on colle une broche de 2.2kw sachant qu'il y a une courroie qui transmet le mouvement. Une 2.2kw c'est 4 kg au moins. Mais roulements céramiques et la broche ER20 me fond de l'oeil.....la makita est bien trop bruyante pour moi.

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Message  dh42 le Sam 19 Sep 2020 - 23:56

Oula, une 2.2Kw sur ce type de machine, c'est énorme ; j'ai faillit en mettre une sur ma PF750 .... mais quand j'ai reçu la broche je me suis vite rendu compte que c'était surdimensionné  et je l'ai revendu pour acheter plus léger.

Il me semble que les NEMA 17 s'arrêtent aux environ de 1Nm, ensuite on passe en format NEMA23/24 ...

Une 2.2kw c'est 4 kg au moins.

C'est même 6Kg pour une Chinoise ronde liquide, et plus de 8Kg pour une Européenne. (ELTE)

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Message  Idefixes le Sam 19 Sep 2020 - 23:58

dh42 a écrit:Oula, une 2.2Kw sur ce type de machine, c'est énorme ; j'ai faillit en mettre une sur ma PF750 .... mais quand j'ai reçu la broche je me suis vite rendu compte que c'était surdimensionné  et je l'ai revendu pour acheter plus léger.

Il me semble que les NEMA 17 s'arrêtent aux environ de 1Nm, ensuite on passe en format NEMA23/24 ...

Une 2.2kw c'est 4 kg au moins.

C'est même 6Kg pour une Chinoise ronde liquide, et environ 8.2Kg pour une Européenne. (ELTE)

++
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Ok merci pour ces précieuses info.....je vais rester sur mon idée de départ à savoir une 800w

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Message  dh42 le Dim 20 Sep 2020 - 0:06

Pour ma part, sur la PFE500, j'ai une 750W (restitué, donc 1Kw absorbé) et pour le bois c'est bien suffisant ... et elle ne pèse que 3Kg ... bon, maintenant que j'ai une PFE à la place d'une PF, ça supporterais sans problème une 2.2 ou 3Kw ... mais tant que je n'ai pas besoin de chevaux en plus, je ne change rien ...

http://www.metabricoleur.com/t5657-broche-arc-eurotrade-0-75kw-gmt-variateur-de-frequence-fuji#96220

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Message  Hervé-34 le Dim 20 Sep 2020 - 0:06

Bonsoir à tous !

Je sais que les conseilleurs ne sont pas les payeurs !!

Hervé-34 a écrit:les impressions ne sont pas si faciles que ça,

David a écrit:Le tout c'est d'avoir la patience pour imprimer les pièces !, ça fait de gros morceaux et ça dois prendre des plombes à imprimer !!

C'est ce que disait ! en prenant en compte des pièces ratées ! (enfin pour moi hein !! )

David a écrit: Comme je disais à pompom en MP, ça m'a l'air bien suffisant pour découvrir la CNc sans trop se ruiner.

Encore que ça fait au moins 6 ans que j'ai ma machine en bois !..... et j'envoie
de l'alu en 10 mm en passes de 3 mm !!

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