[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté

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Message  damien58 le Jeu 12 Avr 2012 - 16:12

Bonjour à tous,

Pour mon projet en cours de coffre à jouets, j'ai besoin de réaliser des rainures arrêtées. Cette technique a la réputation d'être pour le moins délicate sinon carrément dangereuse.

J'ai donc souhaité m'entourer du maximum de précaution en fabricquant un guide de toupie spécifique.
Pour cela, j'ai utilisé un long (presque 1m80) morceau de medium que j'avais acheté en promo dans une GSB
Il est nécessaire de prévoir une pièce de bois faisant un peu plus du double de la plus grande pièce à usiner.

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté Snb18824

Ce morceau de médium étant trop large, je sors mes rails de scie circulaire

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté Snb18825

Monté ma lame à 40 dents pour obtenir une coupe la plus "propre" possible

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté Snb18826

Branché la Mafell sur l'aspi et en avant !

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté Snb18827

Voilà le résultat, à ma disposition deux guides longs.

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté Snb18828

Je trace la lumière pour laisser passer l'outil

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté Snb18829

Usinage à la scie sauteuse avec un tasseau pour que le fond de la lumière soit droite

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté Snb18830

Essai sur la toupie, le guide est maintenu en place par des presses de carrossier qui ne sont pas trop sensibles aux vibrations.

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté Snb18831

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté Snb18910

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté Snb18911

La suite plus tard.
Amicalement, Damien.


Dernière édition par damien58 le Jeu 12 Avr 2012 - 21:46, édité 2 fois
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Message  brise-copeaux le Jeu 12 Avr 2012 - 16:26

hello

C'est quoi "le travail arrêté"...pause café siffle

Plus sérieux c'est quoi au juste ???

@ +
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Message  meles le Jeu 12 Avr 2012 - 17:00

Quand tu fais une rainure et que tu ne veux pas qu'elle soit débouchante, tu "arretes" le travail avant la fin de la pièce (et c'est en général là ou tu te prends la pièce dans la g... car en écartant la pièce de la fraise, elle se fait rejeter).

Cordialement
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Message  brise-copeaux le Jeu 12 Avr 2012 - 18:54

Merci, on en apprend ici je ne connaissais pas se terme...oui vu comme cela il vaut mieux arrêter que de la prendre dans a tronche Very Happy

@ +
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Message  meles le Jeu 12 Avr 2012 - 19:09

brise-copeaux a écrit:Merci, on en apprend ici je ne connaissais pas se terme...oui vu comme cela il vaut mieux arrêter que de la prendre dans a tronche Very Happy

@ +

En fait, c'est parce que tu l’arrêtes que tu la prends dans la tronche, au moment ou tu l'écarte de la toupie, le risque est que la toupie l'attrape et l'envoie ballader.
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Message  dudu le Jeu 12 Avr 2012 - 19:21

Bonsoir,

Je suis curieux de voir la suite!
Pour l'instant je comprends pas le principe scratch Dans l'état actuel le guide en bois est une copie du guide d'origine, je vois pas ce que ça change.
Mais je suis sur que Damien va nous expliquer tout ça!

@+

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Message  Antoine le Jeu 12 Avr 2012 - 19:35

Olivier, il n'y à plus qu'a mettre une butée à chaque bout de ce long guide ! enfin, je pense tongue
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Message  thibault le Jeu 12 Avr 2012 - 19:49

normalement quand on fait du travail arrêter on met une buter au bout pour être sur de vouloir s arrêter ou on veut pis avec le temps on fait juste un trait de rappelle pour voir ou il faut s arrêter
en tenant ferment la piece tu na pas de risque de la prendre dans la tête il faut juste reculer un peu la pièce et âpres l'écarter de l outil comme sa cela éviter que l outil échec la pièce Smile
en faisait comme sa je n ai jamais pris de retour de pièce
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Message  diomedea le Jeu 12 Avr 2012 - 20:01

Bonsoir à tous,
Le danger ce trouve en début d'usinage. Quant on fait pénétrer l'outil en plein bois, il y a un risque de partir en avalant. En fin de passe, si l'on recule, on se retrouve forcément dans la trace de l'outil. Il me semblais que j’en avais déjà parlé, mais je ne souviens plus du sujet...
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Message  plang le Jeu 12 Avr 2012 - 20:09

Je me réjouis de voir la suite, en particulier comment la pièce sera maintenue: j'imagine pas à la main, mais avec un genre de support?
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Message  damien58 le Jeu 12 Avr 2012 - 20:29

Bonsoir à tous,

Je constate avec plaisir et suprise que ce fil rencontre un certain succès !
Le problème du travail arrêté a bien été mis en avant dans les différentes réponses. Le problème est essentiellement, comme l'a dit Jean-Paul, au moment du démarrage.

Permettez moi de garder un peu de suspense sur la suite... J'espère pouvoir finir demain et vous montrer les photos, rien de très compliqué !

Amicalement, Damien.
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Message  damien58 le Ven 13 Avr 2012 - 21:52

Bonsoir à tous,

Comme promis, j'ai terminé mon guide de travail arrêté en début d'après-midi ! Voici le résultat :

J'ai donc fabriqué la butée d'entré, c'est à dire, celle de droite lorsque l'on est devant la toupie. C'est celle qui va absorber la force transmise à la pièce de bois au moment où celle-ci rencontre l'outil en rotation et qui est sensé l'empêcher de se faire éjecter. Pour cela, j'ai pris une chute d'une poutre qui me restait et un morceau de médium.

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté Snb18914

Je scié avec ma scie à onglet manuelle la chute pour la remettre bien d’équerre. Avec cette scie les coupes sont d'une très grande précision.

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté Snb18915

Cette buté est assemblée par vissage

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté Snb18916

Après perçage à la perceuse à colonne, j'ai inauguré ma nouvelle fraise à chanfreiner. Cela fait longtemps que je cherche une fraise convaincante pour usiner des chanfreins pour les têtes de vis, sans résultat... J'ai essayer une Wolfcraft, une Isocèle, et les forets de chez Lidl Crying or Very sad
J'ai enfin trouvé mon bonheur cheers

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté Snb18917

Cela se confirme les outils de coupe Fisch sont vraiment d'excellente qualité. Je possède déjà des mèches hélicoïdales à mortaiser de cette marque : exceptionnelles !!!

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté Snb18918

L'évacuation des copeaux est parfaite et ne fait absolument pas chauffer la fraise comme c'était le cas avant

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté Snb18919

Voici le résultat :

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté Snb18920

Aucun défaut d’aspect, un bord régulier et en plus c'est parfaitement centré !

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté Snb18921

Perçage des avant-trous avec la petite perceuse Dewalt. Le tandem Dewalt/perçage et Festool/vissage est très confortable

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté Snb18922

Voilà la butée assemblée

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté Snb18923

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté Snb18924

En place sur le guide de toupie

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté Snb18925

Avec une pièce pour l'exemple

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté Snb18926

J’expliquerai le principe de fonctionnement demain si j'ai le temps. Je suis en déplacement en concert tout le W.E.
Amicalement, Damien.





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Message  dh42 le Sam 14 Avr 2012 - 1:11

Salut,

Un extrait de la revue Le Bouvet datant de .... longtemps je suppose Very Happy

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté Toupie10

++
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Message  damien58 le Sam 14 Avr 2012 - 4:16

Bonjour David,

Merci pour cet article. As-tu la fin ? Il me semble qu'elle manque ! Je suis bien curieux de savoir comment s'y prend l'auteur...

Le principe du guide décrit dans ce fil repose précisément sur le système de butée évoqué au début de l'article, à la nuance près (et elle a surement son importance !) que la pièce n'est pas entré dans l'outil comme indiqué.

Voici quelques photos pour illustrer.
Il faut d'abord tracer la zone de travail : l'endroit ou l'outil va usiner le bois, en traçant deux traits sur le guide en medium

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté Snb18927

Sur la pièce de bois, on reporte les limites de la moulure (ou de la rainure dans mon cas) sur le contre-parement (la face visible pendant l’usinage à la toupie)
On règle les butées et faisant coïncider les repères du guide avec ceux de la pièce à usiner.
Cela fait on ammène la pièce de cette manière :

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté Snb18928

On passe la pièce "normalement" devant l'outil (ici la pièce n'étant pas usinée, gênée par l'outil elle ne plaque pas contre le guide)

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté Snb18929

Lorsque l'on arrive en finn d'usinage, la pièce arrive au contact de la butée de sortie. La pièce de bois sera enlevée en suivant la direction indiquée par la pointe de la craie grasse sur la table de toupie.

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté Snb18930

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté Snb18931

Je n'ai bien sûr rien inventé ! Ceux qui souhaiteraient avoir des précisions sur cette technique la retrouveront dans le
le tome III de la série de livre de Bruno Meyer, "Bien utiliser sa toupie".

Amicalement, Damien.
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Message  Shitopicker le Sam 14 Avr 2012 - 4:33

Bonjour Damien,

pendant mon "apprentissage" j'ai toujours travaillé à l'arbre avec un guide et un gabarit qui présentait une entrée et une sortie.
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Message  damien58 le Sam 14 Avr 2012 - 4:35

Bonjour (je ne suis pas le seul à avoir une petite insomnie ?!?!)

Si j'ai bien compris, tu confirmes donc la méthode employée pas M. Meyer et que je présente dans ce fil ?

Amitiés, Damien.
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Message  Shitopicker le Sam 14 Avr 2012 - 4:48

Non...

schématiquement, j'ai un gabarit qui me donne la course de la rainure. Ce gabarit s'appuie sur un roulement et offre l'avantage de présenter une entrée et une sortie

[Accessoire] Guide de toupie pour le travail arrêté 862325canaltrussrod

C'est une photo prise sur le net : la fabrication d'un canal concave sur un manche de guitare. Si je prend cette photo en exemple, je rajouterai une courbe à l'entrée (bas de la photo) et à la sortie pour présenter le gabarit avant la pièce à usiner. Le mouvement de travail est continu. En gros, les butées font parties du gabarit...


Dernière édition par Shitopicker le Sam 14 Avr 2012 - 4:57, édité 1 fois
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Message  damien58 le Sam 14 Avr 2012 - 4:53

Ok, j'ai compris. Tu procèderais en travaillant à l'arbre et non en travaillant arrêté. C'est une solution à laquelle je n'avais pas pensé dans ce cas précis. Mais en y réfléchissant, n'est pas moi "délicat" de procéder comme tu le proposes ? L'entré dans l'outil est certainement plus "douce" et progressive ?

Que penses-tu de la technique de Meyer ?

Amitiés, Damien.
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Message  Shitopicker le Sam 14 Avr 2012 - 4:59

je connais sans l'avoir appliqué... et je n'aime pas trop la toupie. Comme tu l'écris, l'entrée et la sortie sont plus douces
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Message  damien58 le Sam 14 Avr 2012 - 5:10

Merci Shitopicker pour cet avis,

Après réflexion, je pense utiliser les deux techniques pour pouvoir me faire une idée plus précise de la mieux adaptée et de la plus sécurisante. Je vous donnerai mes impressions ici, dans la suite de mon fil consacré à la fabrication d'un coffre à jouets.

Amicalement, Damien.

P.S. Shitopicker : puis-je savoir ce que tu n'aimes pas dans la toupie ?
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Message  Shitopicker le Sam 14 Avr 2012 - 5:16

Je ne suis pas à l'aise... comme un trapéziste sans filet.
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Message  dh42 le Sam 14 Avr 2012 - 18:58

damien58 a écrit:Bonjour David,

Merci pour cet article. As-tu la fin ? Il me semble qu'elle manque ! Je suis bien curieux de savoir comment s'y prend l'auteur...

Bonjour à tous,

Non, il n'y a que ces deux pages traitant du travail arrêté, et que j'ai collées bout à bout sur l'image.

++
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Message  Invité le Dim 15 Avr 2012 - 0:25

Bonsoir
sur le principe du travail arrété sur une toupie, Kyti ,sur ces notices d'utilisation en parlais dans les années 70 déja
c'est à cette époque que je l'ai appris et l'utilise depuis quand le besoin se présente
par contre je ne vois pas l'utilité de travailler du droit au guide à bille, du courbe avec entrée et sortie OK mais du droit ? en plus en moulure arrétée , en butée contre quoi?
bon chaccun fait comme il veut ou peut

à+ Lulu
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Message  damien58 le Dim 15 Avr 2012 - 0:36

Bonsoir Lulu,

J'y ai bien réfléchi aujourd'hui (je me suis replongé dans les bouquins de B. Meyer) et j'en suis arrivé à la même conclusion que toi : le travail à l'arbre n'est pas adapté à ce que je souhaite. C'est bien la méthode du travail arrêté qui convient dans ce cas.

Je suis en déplacement tout le W.E. et ne pourrais pas faire d'essai avant quelques jours...

Amicalement, Damien.
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Message  James17 le Dim 15 Avr 2012 - 8:34

Bonjour à tous
J'ai eu la chance d'assister à une demo de E. Graffin, durant laquelle il a présenté sa technique.
C'est sans doute un peu acrobatique : cela nécessite plus d'attention que le système de butées de B. Meyer. En revanche, la sécurité semble correcte, dès lors que le geste est bien "dosé"...
En outre, on évite le risque d'arrachement de la butée arrière en cas de rejet... Et on peut se contenter d'un guide continu de moins de 2m.
Cordialement
Fred
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