Mini Fraiseuse CNc en Kit

salut,

Bonjour suite a ta dernière remarque sur la charte de bonne conduite! ai je fait un impaire

Non, non, pas du tout c'est juste un message que l'on met systématiquement aux nouveaux inscrits (en tant que modérateur) ... mais tu n'est pas le premier qui pense avoir fait une bêtise ... il vas falloir revoir ce message je pense ...

Y aurait-il un interet a déporter le moteur et intercaler un système de poulie cranté / courroie ? histoire de ne pas etre en prise directe sur le moteur et ainsi l'économiser?

Non, ce n'est pas nécessaire, ce principe est utilisé pour avoir plus de démultiplication, donc plus de couple, mais en contre partie tu perd en "vitesse de pointe". Par contre si tu a une vis guidée au deux bouts (buté à bille/roulement) il te faudra un coupleur souple entre le moteur et la vis.

le genre de coupleur qu'il y a sur ma BZT.


++
David

Bonjour à tous,

J'ai feuilleté un peu tous les posts sur votre site et j'avoue que ça m'a bien plu.
Je suis assez intéressé par la CNC dont vous parlez dans les posts ci-dessus. Voilà, c'est une chose que j'aurais du envisagé depuis longtemps, je suis un assez bon bricoleur, des qui perfectionnent ce qu'ils font à l'extrème et patatra il y a 2 mois, l'accident est arrivé, mon index gauche a volé en éclat. En fait, c'est lors d'une opération de routine que c'est arrivé. Donc c'est maintenant vers ce genre de machine que vous décrivez que je vais m'orienter pour limiter au maximum les contacts avec les outils tranchants.

Je me présente : J'ai 57 ans, je possède un BAC en fabrication mécanique et suis assez bon en dessin industriel. J'ai fais quelques années de PAO et l'ordinateur n'a pas trop de secret pour moi d'autant que maintenant je fais de la programmation en RealBasic (Mac) logiciel équivalent au VisualBasic (PC). Je suis un créateur dans l'âme et je pense que cette machine pourrait m'apporter pas mal de choses. J'adore travailler le bois, j'étais en train de construire un escalier en chêne 1/2 tournant avec contre-marches. Il attend !!!

Bon après cette présentation, ma question arrive à propos, votre station de pilotage fonctionne telle sous Mac ou dois-je me procurer un PC ?

Bravo pour vos explications les photos sont impeccables
A+

Bonjour Patyom

Bienvenue sur le forum.

Le soft qui pilote la machine (Mach3) ne tourne que sur PC, mais il n'est pas utile d'avoir un PC de course, une occas à 50€ fait l'affaire. Lorsque le soft pilote la CN, le PC ne doit absolument pas être utilisé pour autre chose, il ne faut absolument pas le toucher ... sinon la CN perd les pédales !!

Il ne faut pas non plus de portable, pas assez de jus sur le port //, ça ne marche pas.

Pour le coté FAO, j'utilise CamBam, qui ne tourne pas non plus sur Mac, par contre il tourne sur un mac équipé de Windows (PowerPC je crois).

++
David

Bonjour dh42,
Depuis mon message, j'ai passé un coup de fils à Maman qui me passe sans problème son vieux PC et, comme tu le dis, je pense que ça suffira amplement.
Pour le dessin des pièces vers quel logiciel gratuit je peux m'orienter ?
Quelle est la marche à suivre exactement pour arriver à l'usinage final de la pièce ?

C'est un "accouplement élastique", très intéressant, j'en ai posé pas mal et je vais peut être bientôt en fabriquer un... tu pourrais nous donner plus d'infos dessus ?

patyom a écrit:Bonjour dh42,
Depuis mon message, j'ai passé un coup de fils à Maman qui me passe sans problème son vieux PC et, comme tu le dis, je pense que ça suffira amplement.
Pour le dessin des pièces vers quel logiciel gratuit je peux m'orienter ?
Quelle est la marche à suivre exactement pour arriver à l'usinage final de la pièce ?

Salut,

pour faire court, il y a 3 étapes ; le dessin 2D ou 3D, la création du GCode à l'aide d'un soft de FAO qui lira le fichier 2D ou 3D, le pilotage de la machine avec un soft qui lis le ficher GCode produit par la FAO.

Certains softs intègrent tout, mais le prix fait peur !!

Dans mon cas, j'utilise des soft pas trop cher, mais toutefois largement assez performants tant que tu ne te lance pas dans le design de boite à vitesses

Pour le dessin:

- pour les dessins simples, je les faits directement sur CamBam (le soft de FAO), ou sur AutoCad. Il faut simplement que ton soft puisse sauver au format DXF, ce qui est très courant.

en voici un gratuit à ce qu'il semble. http://www.01net.com/telecharger/windows/Multimedia/cao_et_dao/fiches/111963.html

Pour la FAO j'utilise CamBam v0.9.8 (~ 100€). Il en existe une version gratuite, moins performante bien sur.

ce post répondra peut être à ta dernière question.

http://www.metabricoleur.com/t401-cn-du-dessin-a-la-piece-debutants

++
David

Flubox a écrit:
C'est un "accouplement élastique", très intéressant, j'en ai posé pas mal et je vais peut être bientôt en fabriquer un... tu pourrais nous donner plus d'infos dessus ?

Salut Flubox

Je n'ai pas grand chose à en dire, si ce n'est que le but est de rattraper les éventuelles erreurs d'alignement entre la vis et l'arbre moteur, et peut être bien aussi de réduire les bruits/vibrations.

Un exemple d'accouplement élastique "maison" faisable avec une carte de crédit (sur celui la c'est un bout d'époxy)

http://id-conception.fr/Forum/viewtopic.php?f=9&t=110

++
David

Tout d'abord bonjour!!
Désolé de remonter ce post qui date d'un peut plus d'un mois, mais c'est celui qui m’intéresse le plus.

J'ai un ami qui ma parlé récemment de son projet d'acheter une fraiseuse CNC, on en a discuté quelque minute et il m'as dit qu'elle couté 750€ et que le support était en bois.
En cherchant un peu ce matin je suis tombé sur ce post qui parle exactement de la même fraiseuse CNC que m'a parlé mon ami.
Grace au nom que vous avez cité cher dh42, j'ai trouvé le site qui la vend.

Cet ami en question a pour projet de fraiser des petites pièces en alu pour ses dax (eh oui nous sommes au lycée^^).
Personnellement cela m'intéresserai de la modifier pour travailler des pièces en alu voir même en acier.

Je souhaiterais donc que vous m'indiquiez ce qui limite l'utilisation du systeme sur des materiaux plus dur??
Est-ce juste la structure en bois qui est trop faible ou devrais-je changer les glissieres et les vis??

Merci

Bonjour,

Cette machine est prévu pour fraiser du bois et matières tendres (plastique).

Certains on fraisé de l'alu, comme on peut le voir sur le site d'ID-CNc, mais attention, passes très faible, et précision de l'ordre du 1/10ieme au mieux ... ça risque d'être très limite pour des pièces mécaniques. Le fait que la machine soit en bois est évidemment un problème pour la rigidité, c'est suffisant pour usiner du bois, mais dans l'alu ça ne doit être qu'occasionnel, sans parler qu'il n'est pas conseillé de lubrifier sur une machine en bois !! et pour l'alu c'est préférable.

Pour l'acier, tu oublie ... même ma BZT ne peux pas fraiser d'acier, pour ça il faut une fraiseuse de plusieurs centaines de KG minimum et rigide, genre BF20 CNisée ou plus gros de préférence.

Compte tenu de la précision requise pour le montage des glissières à billes et des vis à billes, un châssis en bois ne convient pas ; la mécanique ne pourra pas travailler dans de bonnes conditions, et ce serait vraiment du gaspillage vu le prix de ces petites choses et le risque qu'elles meure très vite s'il y a des défauts d'alignement qui se produiront obligatoirement, le bois bouge avec l'hygrométrie, et de plusieurs 1/10 de mm la ou il faudrait un alignement au 1/100ieme.

Au mieux, des vis trap à la place des simples tiges filetées serait acceptables, mais il faut prendre la machine pour ce qu'elle est ; c'est parfait pour débuter en CN et usiner du bois mais il ne faut pas lui en demander plus si tu ne veux pas la tuer rapidement.

Si tu veux usiner principalement de l'alu, et surtout si tu veux usiner de l'acier, tu peux oublier les fraiseuses à portique en générale (routeurs), même haut de gamme, il te faut une fraiseuse d'établi en acier/fonte.

Au fait ... c'est quoi un dax ?

++
David

D'abord, merci pour la rapidité de ta reponse ainsi que sa qualitée.

Ensuite, si je posais cette question c'est que tout simplement, je peut acceder a des materiaux largement suffisant pour construire une fraiseuse. A vrai dire il me manque juste les plans.
Celle dont vous parlez convient parfaitement a ce qu'il me faudrait pour usiner des petites pieces en serie. Je pensais donc me la procurée puis changer ce qu'il faut pour usiner de l'alu facilement ou de l'acier.
Si je possedais les plans d'une fraiseuse de "meme" dimension, il me suffirais d'acheter juste la carte de commande, mais comme ce n'est pas le cas je me suis dit que je pouvais prendre celle la pour "base" et la refaire en acier aux memes dimension.
Et pour finir, un honda dax c'est un 2 roues, mon ami en possedent plusieurs et fait des courses avec.
Si tu as d'autres renseignement...
Merci

Salut,

La structure en caisson qu'a choisis Bruno est très rigide et je pense que si tu refait la même en acier, tu obtiendra une bonne base.
Une structure 100% vissée serait bien (pas de soudures, trop de problèmes de déformations, à moins de pouvoir passer le châssis entier à la fraiseuse pour le rectifier après soudure ; mais il faut une grosse fraiseuse ! )

Le fait que le portique soit fixe est également un gage de rigidité, une table mobile à beaucoup moins de porte à faux qu'un portique mobile.

A mon avis, l'électronique et les moteurs seront trop juste pour une utilisation 100% alu. (1.2 Nm 2A sur l'iD CNc contre 3.0 Nm 4.2A sur ma BZT)

Si tu veux faire acier et alu, il te faudra probablement 2 broches distinctes, les vitesses de rotation pour l'alu et l'acier étant très différentes.

Environ 500 à 3000 tr/min pour l'acier, avec roulements coniques (gros efforts de coupe), 5000 à 30000 tr/min pour l'alu et les matières plus tendres, des roulements à billes pouvant être suffisants ; genre Kress ou broche Chinoise comme celle-ci.

++
David

Qui est bruno?? le concepteur de la fraiseuse en kit??

Pour la structure vissé je suis d'accord, pour le peu que je connais en soudure ect, il est vrai que si il y a trop d'effort les soudure pourront se déformer, a moins de mettre des renforts de part et d'autre de la structure (structure complétement rigide).
Pour l’électronique ce n'est pas un problème, étant en BAC STI électronique (le dernier du nom ), fabriquer un circuit secondaire ou plus puissant n'est pas un réel problème en sois.Et me procuré des moteurs pas a pas plus puissant non plus.

Tu me parle de "broches", qu'entend tu par là ?? Tu veut parler de l’outil d'usinage?? si c'est le cas, une broche a vitesse variable doit bien exister, comme sur un fraiseuse industriel (comme celle ou je me suis fait la main)?

Tu me parle de roulements conique pour l'usinage de l'acier, ce sont des roulements compris dans la broche ou a rajoutés dans la structure?? Je peut également m'en procuré alors si il faut en mettre ce n'est pas un problème non plus.

Si tu as d'autre info...
Merci

Salut,

Oui, Bruno est le concepteur de l'ID CNc.

Oui, la broche c'est la tête de la fraiseuse. Tu ne pourra pas avoir le couple nécessaire pour usiner de l'acier à basse vitesse et les hautes vitesses sur la même broche.

Les roulement coniques sont dans la broche, ce sont les "roulements de broche" et tu ne pourra pas les remplacer par un autre modèle. C'est la broche qui doit être conçue pour.

Mais honnêtement, je pense que tu peux oublier l'usinage de l'acier sur une machine fabrication maison ... pour ça il te faut une vraie fraiseuse, que tu numérise ensuite (ou que tu achète toute faite si tu gagne au LOTO )

++
David

Donc si je comprend bien il me suffirais de changer la structure ainsi que les glissières et les vis, et d'acheté 2 broches différentes?
Je pense que sa me reviendra toujours moins cher que d'en acheter une industriel, non?
Comme je l'es déjà dit, je peut avoir tout le matériel nécessaire pour construire une fraiseuse (même industriel^^), me manque juste les plans. Et la fraiseuse de bruno a l'air plutôt pas mal, suffit juste de la modifié un peu, non?

tu as aussi la possibilité de faire couper une structure au laser c'est une solution pas trop chere si on veut faire une auto construction rigide.
une structure de ce type
http://www.rcas.fr/spip.php?article347
ne devrait pas etre trop compliquée a réaliser si tu fais couper les pieces.
Tu peux faire une maquette en bois puis la finaliser en acier....
avec tes connaissances cela peut etre un beau projet.

lebibou13 a écrit:Donc si je comprend bien il me suffirais de changer la structure ainsi que les glissières et les vis, et d'acheté 2 broches différentes?
Je pense que sa me reviendra toujours moins cher que d'en acheter une industriel, non?
Comme je l'es déjà dit, je peut avoir tout le matériel nécessaire pour construire une fraiseuse (même industriel^^), me manque juste les plans. Et la fraiseuse de bruno a l'air plutôt pas mal, suffit juste de la modifié un peu, non?

Salut,

Oui, il y aurait pas mal de modifs à faire, mais l'idée de base est bonne.

++
David

des plans de portique?

2 petits portiques sympa:
http://grabcad.com/library/cnc-3-axis
http://grabcad.com/library/cnc--1

:winking2:

Bonjour

Un grand bravo pour ce tuto et surtout pour votre réalisation

Personnelement, je suis grandement intérêssé pour l'achat d'une petite CNC comme la tienne, je sui passionné de modèle réduit d'avion et de train, et voir le résultat final me laisse toujours admiratif, mais voila, la seule chose qui me freine, c'est la gestion du programme, j'ai 68 ans et je suis un peu lourd pour la compréhension him self de ce genre de logiciel.
Comme j'ai pus lire vous aviez un magasin d'informatique, donc la compréhension des programme ne vous posent aucuns problèmes.
Quel est l'origine et éventuellement le prix de revient d'une telle machine
Merci de vos réponses éventuelles

ROLAND

Bonjour Roland,

Cette machine est construite et vendue par Bruno, voilà son site: http://id-conception.fr/index.php?page=Cnc81Premium

Il vend la machine pour 760€, auxquels il faut rajouter le prix d'une broche, un ordinateur et quelques fraises. Au total, tu comptes environ 1000€ pour cette petite machine. Si tu veux faire moins cher, il faut construire une machine soi même... j'ignore le matériel que tu as, peut-être peux-tu t'en sortir?

Pour ce qui est des logiciels, ce n'est pas très compliqué! et si tu as des problèmes, on sera là pour t'aider ne t'inquiète pas ;-)

David pour sa part est pasionné de 3d depuis longtemps, pas étonnant donc qu'il s'en sorte si bien... sur son site tu pourras voir quelques uns de ses dessins: http://dh42.free.fr/index_5.htm

++ Lionel

Bonjour Rofra,

La CNc c'est effectivement beaucoup d'informatique et un petit peu d'usinage

le dessin 2D, l'utilisation du soft de FAO (dessin -> programme d'usinage) et le pilotage machine, ce n'est pas si compliqué.

le plus difficile c'est l'utilisation des softs de 3D, mais ce n'est pas indispensable pour la majorité des pièces "mécaniques".

dans l'ensemble, ce dont tu aura le plus besoin, c'est surtout de temps !

si tu ne l'a pas déja vu, tu trouvera un article qui détaille un peu le principe d'utilisation d'une CNc ici

http://www.metabricoleur.com/t401-cn-du-dessin-a-la-piece-debutants#2613

++
David

Bonjour,
Tout d'abord bravo pour votre disponibilité et la clarté de vos explications ...
Mon idée : façonner une pièce plus longue que la table (et surtout que la course maxi).
On fait une moitié, on retourne, et on fait l'autre ...
Le logiciel doit bien permettre ça, et en réglant finement le point 0 ???
Q'en pensez vous ?
Merci,
Marie

Bonjour Marie et bienvenue,

Je t'invite à aller faire un tour sur le forum dédié à cette machine, ou tu trouveras des explications détaillées et de nombreux exemples.

ici, un tuto dédié à la réalisation de pièces en plusieurs fois.

ici, plus d'exemples en photo.



++
Lionel

Bonsoir MarieH,

Oui, c'est tout à fait possible, avec Cambam c'est plus simple si c'est une pièce utilisant les fonctions d'usinage 3D, car il est possible de limiter la zone à usiner, ce que l'on ne peut pas faire avec les opérations 2D et qui peut nécessiter une petite gymnastique si un usinage doit être repris en cours de route, mais rien de très compliqué.

Dans tous les cas, la réussite dépend d'un positionnement précis de la pièce après déplacement ou retournement.

++
David

bonjour tout le monde,

j'ai suivi avec intérêt ce thread car la id-cnc semble correspondre à mes attentes (et mon budget aussi).
je souhaiterais avoir tout de meme quelques précisions par le biais de vos expériences.

il est mentionné plus haut que cette machine n'est pas prévu pour usiner l'alu ou l'acier. la puissance est-elle néanmoins suffisante pour faire de la gravure? je cherche une machine qui me permettrait de faire des face avant de rack 19" en acier ou de graver des block d'alu et les percer, pas de gros usinage de pièce de précision mécanique.

de plus je vois que totem a fait des pcb avec cette machine, il semble donc possible de graver de l'epoxy avec cette machine.
je crois me rappeler que la précision ne dépasse pas le 1/10ème de mm et j'ai lu quelqu'un qui déconseillait de graver les cartes avec cette machine si les circuits comprennent des CI par exemple, la précision ne serait pas suffisante.
Quelqu'un aurait-il une photo de la face gravée d'un pcb réalisé avec l'id-cnc pour donner une idée de la qualité obtenue?

d'avance merci pour vos réponses

Salut!

Tu dois te tromper, je n'ai jamais eu d'ID-cnc.

Pour graver de l'alu et de l'acier, aucun problème, en revanche, tu ne pourras pas usiner/découper de l'acier proprement.
Avec l'alu, c'est possible sans problème. Note bien que ce n'est pas la puissance de la machine qui pose problème, mais la rigidité.

La précision dépasse largement 1/10 si la machine est bien réglée. Pour les PCB, c'est possible bien entendu. Tu peux mettre des IC en boitier DIP sans aucun problème. Pour le SOIC c'est peut-être un peu plus chaud, mais ça doit se faire aussi avec des précautions (bon il faut dire que la machine n'est pas faite pour).
Par contre, oublie les µIC genre SOEIAJ ou Txxx, de toute manière tu n'arriveras pas à les souder à la main...

Pour les photos d'usinage, le mieux c'est d'aller voir sur le forum dédié...

Je mets quelques exemples ici:





Ou la découpe d'alu:





++
Lionel

Ooops, désolé Totem, je t'ai confondu avec un autre intervenant (et je crois sur un autre forum également)
je te remercie pour ton post.

Cela se précise pour moi, ton intervention semble confirmer que l'id-cnc tient un cahier des charges largement suffisant pour l'utilisation que je souhaite en faire.
en terme de précision je me contenterais largement de la précision pour un boitier dip, je n'ai pas l'intention de faire du composant cms ou autre.

pour finir, si j'ai bien compris, le perçage de l'alu est envisageable, mais c'est moins adapté pour l'acier.