retour d’expérience sur les portiques BZT

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retour d’expérience sur les portiques BZT

Message  SD 31 le Ven 3 Oct 2014 - 7:11

bonjour

je souhaiterais bientôt investir dans un portique BZT une pfe 1012 px avec rehausse de l'axe Z, vue le prix de la bestiole j'ai pas droit à l'erreur.
J'ai eu plusieurs contact avec ironwood, qui me certifie que c'est une excellente machine, mais avec la rehausse j'ai peur qu'il y'ait un manque de rigidité, surtout que je vais travaille de l'alu et du bois principalement.
Donc je m'adresse aux personnes ayant ce type de machine et avec du recule avoir vos opinions.

merci

cordialement

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Re: retour d’expérience sur les portiques BZT

Message  diomedea le Ven 3 Oct 2014 - 11:03

Bonjour SD,
Zarkann a une PFE 1000 PX avec rehausse, il pourra certainement t'en dire plus...
Pour ma part je n'ai qu'une petite PFE 500 PX de base, donc à priori la version la plus rigide, et malgré mon manque d'expérience, je travail l'alu sans aucun problème.  
A la vue de la machine, c'est quand même plus au niveau du porte à faux du portique que je craindrais un manque de rigidité.


JP


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Re: retour d’expérience sur les portiques BZT

Message  SD 31 le Ven 3 Oct 2014 - 14:00

Bonjour diomedea

dis moi sur ta pfe 500 tu as quoi comme broche ? tu peux me dire la distance que tu as entre ton nez de broche et la table s'il te plais ? et qu'elle est la dimension max en hauteurs des pièces que tu peux usiner ?

merci

A+

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Re: retour d’expérience sur les portiques BZT

Message  Zarkann le Ven 3 Oct 2014 - 16:05

Bonjour à tous

La ré-hausse n'est pas un problème mais souvent un gros avantage elle permet de passer des pièces plus grosse, des fraises plus longues, et c'est un gros avantage également en 4 axes

En ce moment je travail des morceaux de 140 de section avec des mortaises de 40mm

Donc si tu ajoute 140 + 40 de fraise ça fait 180, impossible a faire sans la ré-hausse


@++ Eric

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Re: retour d’expérience sur les portiques BZT

Message  SD 31 le Ven 3 Oct 2014 - 16:18

Bonjour

petite question les guides prismatiques sont de quelles tailles ??? Donc pas de crainte à avoir pour l'usinage dans de l'alu même avec la rehausse ?? c'

A++

Steph

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Re: retour d’expérience sur les portiques BZT

Message  diomedea le Ven 3 Oct 2014 - 17:28

SD 31 a écrit:dis moi sur ta pfe 500 tu as quoi comme broche ? tu peux me dire la distance que tu as entre ton nez de broche et la table s'il te plais ? et qu'elle est la dimension max en hauteurs des pièces que tu peux usiner ?
La distance entre le nez de broche, pince montée, et la table est de 160mm, pour une course de 135mm. Je te laisse calculer la hauteur utile maxi de la pièce! Ma broche est une Suhner 1530W.
Mes rails fonts 15x15mm, et dans mon cas, l'alu ne pose aucun problème!
JP

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Re: retour d’expérience sur les portiques BZT

Message  Zarkann le Ven 3 Oct 2014 - 21:22

Bonsoir

Pour les rails il me semble que les miens font 16 ( a vérifier)

Pour ce qui est de l'usinage de l'aluminium ce n'est absolument pas un problème tant qu'on a conscience qu'un portique n'est pas un centre d'usinage, en revanche les problèmes se trouve plus au niveau des broches qu'au niveau du portique, il faut savoir quand même qu'on ne peut prétendre faire de la production de pièces en aluminium de façon rentable (toujours en comparaison avec un CU) mais ça reste quand même un système fiable pour un précision de environ 5/100ème (suivant le calibrage de la machine

La portique CNC prévus pour du bois est qui doit faire de temps en temps des pièces en métal.
Pour la broche, j'utilise une broche a refroidissement liquide de 2.2kw en ER20.

Elle existe maintenant en refroidissement par air ce qui est beaucoup moins contraignant Wink

@++ Eric


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Re: retour d’expérience sur les portiques BZT

Message  SD 31 le Ven 3 Oct 2014 - 21:38

Oki

merci pour ta réponse, avec la réhausse les moteurs sont en 6A ils sont en Nema 34 ou en 23 ? Eric s'il te plait si tu as 5 minutes tu pourrais faire une ptite photo avec t'es pièces en 140 et les mortaises de 40 ? sa me donnera une ptite idée

Merci

A+ Steph

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Re: retour d’expérience sur les portiques BZT

Message  Zarkann le Sam 4 Oct 2014 - 20:48

Bonsoir

Pour les Moteurs il sont effectivement en 6 A pour le X et le Y pour le Z c'est en option (moi je ne l'ai pas)

Sinon avec la ré-hausse, il est vrai en déplacement rapide avec arrêt brutale ça crée des petites vibrations mais rien de bien méchant

Voici quelques images:

Le morceau de bois sur la table fait 120 mm de haut




J'ai encore 100 mm de débattement entre le bout de la fraise (diam12) et le dessus de la pièce
Je travail par fois avec des fraises de mortaiseuse pour aller plus profond




295 mm du dessous de la table au bas de la plaque qui sert a fixer la broche
en sachant que le support de 43 livré avec la machine est fixé en dessous de cette plaque.
Je ne l'ai plus mais il doit faire entre 12 et 15 mm d’épaisseur.



@++ Eric

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Re: retour d’expérience sur les portiques BZT

Message  SD 31 le Lun 6 Oct 2014 - 9:17

Bonjour

Merci, pour c'est infos et pour les photos, je pense que j'opterai pour la version avec réhausse.

A+

Steph

merci

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Re: retour d’expérience sur les portiques BZT

Message  SD 31 le Lun 13 Oct 2014 - 12:27

Bonjour


dis moi Eric sur ta machine ta pris l'option maintien de l'axe Z ? je viens bientot acheter la mienne je voulais savoir si il'y avait vrai un plus

merci

cordialement

Steph

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Re: retour d’expérience sur les portiques BZT

Message  Zarkann le Lun 13 Oct 2014 - 18:18

Bonsoir

Non, moi je met une cale sous l'axe Z avant d’arrêter la machine Wink

@++ Eric

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Re: retour d’expérience sur les portiques BZT

Message  dh42 le Lun 13 Oct 2014 - 18:36

Salut,

Le plus c'est donc d’empêcher l'axe Z de redescendre tout seul de son propre poids une fois le courant coupé ? .... ça peut être cool si ça ne coute pas un bras.

++
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Re: retour d’expérience sur les portiques BZT

Message  stanloc le Lun 13 Oct 2014 - 19:05

Zarkann a écrit:Bonsoir

Non, moi je met une cale sous l'axe Z avant d’arrêter la machine Wink

@++ Eric

Oui, j'ai fait aussi et j'en ai eu marre. La solution la plus pertinente dans mon cas (servomoteurs DC) eut été un frein électromagnétique sur l'axe du moteur, mais j'ai opté pour une solution "convenable" qui est le ressort à gaz le jour où j'ai trouvé un fournisseur proposant le bon modèle pour moi : grande course, faible force et coût raisonnable.
http://www.ressortsspec.com/media_content/fr/FR-Solutions-Verins.pdf
Il est clair que je reste convaincu que c'est la moins mauvaise solution.
Stan

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Re: retour d’expérience sur les portiques BZT

Message  Zarkann le Lun 13 Oct 2014 - 19:44

Bonsoir

En fait c'est qu'à un moment je pensait changer le moteur de l'axe Z par un 6A et puis je ne l'ai pas fait pour des raisons financières.

Du coup le problème est resté en stand-by Rolling Eyes

@++ Eric

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Re: retour d’expérience sur les portiques BZT

Message  dh42 le Lun 13 Oct 2014 - 20:07

Salut Eric,

Que le moteur fasse 4 ou 6A n'y changera rien, vu que ça descend quand le jus est coupé.

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Re: retour d’expérience sur les portiques BZT

Message  Brouno le Lun 13 Oct 2014 - 20:12

J'avais pas vu qu'il y avait une option pour empêcher le moteur de descendre, bon ben, je trouverai un morceau de bois. lol!

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Re: retour d’expérience sur les portiques BZT

Message  dh42 le Lun 13 Oct 2014 - 20:19

C'est probablement à cause du portique réhaussé ; la plaque du Z est très longue, tout en acier et donc plus lourde que sur la version standard ... de plus Eric à une broche de plus de 5Kg en prime.

JP n'a pas parlé de ce problème sur sa PFE, mais c'est un portique normal et une broche un peu plus légère.

++
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Re: retour d’expérience sur les portiques BZT

Message  Zarkann le Lun 13 Oct 2014 - 20:21

dh42 a écrit:Salut Eric,

Que le moteur fasse 4 ou 6A n'y changera rien, vu que ça descend quand le jus est coupé.

++
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Salut David

Je sais, mais le moyen de l’empêcher de descendre est surement différent et puis la cale en bois c'est une histoire d'habitude, je crois qu'elle me manquerais maintenant

C'est vrai que ma broche + support est lourde.

@++ Eric

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Re: retour d’expérience sur les portiques BZT

Message  diomedea le Lun 13 Oct 2014 - 20:31

Bonsoir à tous,
dh42 a écrit:JP n'a pas parlé de ce problème sur sa PFE...
effectivement, je n'ai pas ce problème...
Ma broche fait ± 3,5kg.

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Re: retour d’expérience sur les portiques BZT

Message  dh42 le Lun 13 Oct 2014 - 20:33

le truc que j'avais vu (ou ?) ressemblais à un bloc qui se montait sur le dessus du moteur et qui freinait en serrant sur le bout d'axe qui dépasse (probablement un truc magnétique à manque de tension)

et puis la cale en bois c'est une histoire d'habitude, je crois qu'elle me manquerais maintenant

Au moins t'est sur qu'elle n'ira pas plus bas ! c'est surtout ch** si tu a une coupure de jus en cours d'usinage et que la broche descend se planter dans la pièce What a Face en cas de coupure de jus le freinage de la broche ne fonctionne pas non plus et elle doit prendre son temps pour arrêter de tourner.

++
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Re: retour d’expérience sur les portiques BZT

Message  SD 31 le Lun 13 Oct 2014 - 23:30

moi je me demande si sa augmenter la rigidité de l'axe Z parce que l'option vaut tout de même 520 € ht sa fait vite grimpé la facture

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Re: retour d’expérience sur les portiques BZT

Message  dh42 le Mar 14 Oct 2014 - 0:01

tu a un lien vers cette option ?

A moins qu'on ne parle pas du tout de la même chose, le maintien de l'axe Z, ça n'a aucun rapport avec une amélioration de la rigidité ; c'est un frein qui agit quand le courant est coupé pour empêcher l'axe Z de descendre tout seul ; vu son poids, si les moteurs ne sont plus alimentés (et donc plus bloqués par le courant de maintient) il arrive à faire tourner la vis à bille et redescend tout seul en buté basse.

C'est sur que si on parle bien de la même chose, à 520€ l'option, ça fait mal, et la technique de la cale de Zarkann est plus rentable si tu ne la fait pas en or Wink

++
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Re: retour d’expérience sur les portiques BZT

Message  SD 31 le Mar 14 Oct 2014 - 0:19

Bonsoir

Non j'ai pas de lien, mais c'est bien sa en plus c'est 520€ hors taxe y'a encore 20% dans les dents , c'est juste que je pensai que sa amélioré la rigidité du système vu le prix de l'option.

merci


cordialement
Steph

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Re: retour d’expérience sur les portiques BZT

Message  Brouno le Mar 14 Oct 2014 - 5:08

SD 31 a écrit:Bonsoir

Non j'ai pas de lien, mais c'est bien sa en plus c'est 520€ hors taxe y'a encore 20% dans les dents , c'est juste que je pensai que sa amélioré la rigidité du système vu le prix de l'option.

merci


cordialement
Steph

Ah oui, quand même. omer lol!

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Re: retour d’expérience sur les portiques BZT

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