Que choisir: scie plongeante ou stationnaire (sous table)?

Parce que tu n'es pas en France alors ?
Sinon 900€ pour la Festool c'est juste dément, je ne pense pas que quelqun'un pratique vraiment de tels tarifs (ou alors il ne les pratiquera pas longtemps). Des marques sérieuses (Mafell, Festool, Makita, Dewalt...) il me semble tout de même avoir lu que les copies de la Festool n'ont jamais tout à fait atteint l'original, à l'exception de la Mafell qui a ses partisans, mais pour un prix encore plus salé que Festool. C'est certain que c'est un vrai budget, mais honnêtement la TS55 est un outil dont je ne pourrais plus me passer et que je serais prêt à racheter si elle venait à me lâcher brutalement.

Je suis du sud de la Belgique.

Pour l'instant, j'ai ceci comme prix (je dois aller voir dans mon magasin samedi):

- Festool TS55 (de "base") avec rail 140: de 484€ (axminster.uk) à 538€ au Luxembourg

- Makita SP6000 avec rail 140: de 446€ (axminster.uk) à 350€ au Luxembourg (comprend pas, le contraire niveau prix de festool)

- Bosch GKT 55 (copie Mafell parait..): 509€ sur le net

1° soit je prends la festool à un prix correct se rapprochant de Makita et Bosch

2° soit ce sera Makita ou Bosch (je compte pas débiter du massif...)

C'est toujours mieux de prendre Festool mais si l'argent me posait pas de problème, j'aurais acheté une scie sous table et une plongeante Festool sans demander Faut voir les ristournes que l'on peut me faire sur chacune des machines. Si c'est une histoire de 100€ max, là, j'y réfléchirai à 2x! Axminster je connais..même si ça m'ennuie, je commande chez eux!

En sachant que mis à part le couteau diviseur, je n'ai trouvé que de bons échos sur la Makita! Ca me laisse une marge pour une ponceuse..une bonne..

Faut pas se saigner inutilement!

La festool que tu as trouvé , c'est la TS55R ou la TS55REBQ ?

Sur Axminster c'est TS 55R EBQ-Plus-FS et sur le site Festool.be c'est mis que TS55R.



La TS55R EBQ Pus FS avec rail de 140 et la TS55R simplement la scie sans rail?

Je crois quand même que j'irai sur la makita...les finances...

Nope,
 les TS55R sont le nouveaux modèles,a vant existait la TS55
  les EBQ sont a régulation electronique (+ frein ), mais si c'est pas noté, pas de régulation, donc Festool.be : pas de rail, pas de régulation.

@+

Bonjour.

J'ai la Makita SP6000K et j'an suis satisfait. la Festool est mieux c'est sur mais la makita fait le boulot.

j'ai pas de soucis de délignage malgré l'absence de couteau diviseur. le petit moins c'est le couteau et le repère de plongée avec et sans rail.

Je me sert plus de la makita que la ma scie sur table kity.

La cuisine que je fabrique (voir mon post) est réalisée avec cette scie (sauf les panneaux de 3plis) quoique j'ai repris certains et les meubles haut coupé à la makita rail + bonne équerre à chapeau.

Donc sur Axminster c'est bien la nouvelle. Sur le site Festool elle y est bien aussi à 617€ avec rail de 140.

C'est le prix de la Makita qui va m'intéresser. Je crois qu'à mon niveau elle fera LARGEMENT l'affaire. Au pire une Bosch en fonction du prix. Je pensais reprendre du makita pour ma ponceuse.

Pour le reste du post, je vous remercie pour ma première intervention. Au final, j'ai trouvé des tutos pour faire une table de sciage avec ma bosch GKS 190 et pour défonceuse....ce que je vais déjà faire dans un premier temps cet hiver!

Je vais scruter les promos et je verrai pour l'achat d'une scie plongeante (à l'époque, j'aurais dû prendre ça directement au lieu de la circulaire mais je ne savais pas que ça existait!).

ps: elrond, un lien vers ton post?

Très très belle réalisation!!!

Bonsoir Diomedea,

Tu as pu réaléser tes lames de scies ?
Je voulais moi aussi en faire réaléser et la personne à qui j'ai demandé m'a dit que ce n'était pas possible. Comme je ne suis pas spécialiste, je n'ai pas insisté.
Par contre toi pour te servir de tes lames avec un alésage trop grand, tu dois pouvoir faire une bague (sauf si la flasque est trop petite)

Tu as pu réaléser tes lames de scies ?
Je voulais moi aussi en faire réaléser et la personne à qui j'ai demandé m'a dit que ce n'était pas possible. Comme je ne suis pas spécialiste, je n'ai pas insisté.

Bien sur c'est possible. Le type est juste mal renseigné ou n'avait pas envie de se prendre la tête.
Pour les professionnels qui y ont accès, un outilleur sérieux (Mecanic Worker, La Forézienne, Elbé, Les Forges de la Loire...) est parfaitement en mesure de faire ce genre de modification sur une lame neuve qu'il vend.

Et pour les autres, je crois me souvenir que Pierre (Pili) avait réalisé une opération de ce type avec son tour ou sa fraiseuse...
le principal problème qu'il avait du résoudre étant le bridage et le centrage de la lame pour le réalésage.

Il pourra sûrement donner plus de détails s'il passe par là.
Faut juste connaître un bon tourneur fraiseur je dirais (ou être soi-même équipé)

ouf..."simple" et efficace"!

Merci pour toutes ces précisions et pour la méthode d'alésage pour lames circulaires.
Moi c'était pour faire des tenons longs avec toupie à arbre de 50mm, les plateaux à tenonner de grand diamètre sont plutôt onéreux et ma toupie qui est une antiquité risquait de tourner un peu vite.
Je me suis donc contenté de faire ces tenons à la scie à ruban ; à l'époque je disposais d'une scie à ruban très efficace.

Je me suis permis de copier la méthode de peur de ne pas pouvoir retrouver l'information si besoin.

Bonjour à vous,

Alors voilà, depuis tout ce temps ma troisième fille est née et tout le monde a bien repris le boulot...Depuis je ne suis venu sur le forum qu'en lecteur. En pleine rénovation le côté menuiserie n'est pas la plus importante pour l'instant.

Mes 30 ans approches et à l'aide de ma "moman" je vais peut être enfin pouvoir acheter une scie plongeante sans devoir sortir la totalité de l'argent (les travaux, ça coute un rein....).

Gros débat autour de la Bosch GKT 55: 2 rails de 160 + connecteur 505€ VS Festool TS 55 REBQ avec 1 rail de 140 à +/- 490€ chez Debonix.be.

Mes derniers questionnements:

- J'apprécie Bosch, j'ai que ça en bleu et un peu en vert...très content...505€ j'ai la totale mais je serai obligé de revendre un rail de 160 et acheter un de 80 (couper 320cm...je pense pas). Je trouve TRES peu d'avis mais qui sont positifs. Contrairement à la Festool...pas moyen d'en trouver pour l'avoir en main.

- La Festool...tout le monde ne jure que par cela mais je n'ai rien d'autre en Festool. Rédhibitoire niveau accessoires avec le reste de mon matériel? Si j'ajoute un rail de 80 et les deux raccords rails j'arrive à +80€ par rapport à la Bosch.

Mes objectifs: bosser avec des panneaux en tous genres, rarement du brut (mais qui sait...!) et faire des meubles & Co en tous genres (et enfin poster des trucs sur le forum).

dexter236 a écrit:
- La Festool...tout le monde ne jure que par cela mais je n'ai rien d'autre en Festool. Rédhibitoire niveau accessoires avec le reste de mon matériel? Si j'ajoute un rail de 80 et les deux raccords rails j'arrive à +80€ par rapport à la Bosch.

Mes objectifs: bosser avec des panneaux en tous genres, rarement du brut (mais qui sait...!) et faire des meubles & Co en tous genres (et enfin poster des trucs sur le forum).

Salut Dexter,

Je ne connais pas la Bosch bleue, mais je connais son rail car ce sont les même que Mafell et j'ai une scie plongeante Mafell. Par contre je connais bien la Festool pour l'avoir pas mal utilisée.

Niveau rail, les bosch/mafell sont mieux conçus, moins large et avec la possibilité d'installer les serres-joint à seulement quelques cm du pare-éclat. Par contre je trouve que le rail festool a tendance à moins glisser quand il est juste posé, sans serre joint, quoi que ce ne soit pas trop significatif non plus. Le pare éclat bosch/mafell est plus facile à voir que le blanc des festool. Quand à l'utilisation (et là je risque de me mettre une bonne partie du forum à dos, pardon d'avance les gars ), j'avais beaucoup utilisé la mafell avant de travailler avec la festool et pour moi y'a pas photo, la mafell est bien au dessus à tout point de vue, à vrai dire avec tout ce que j'avais pu lire comme bien sur la Festool je suis resté sur ma faim. Niveau prix, la mafell est là plus chère des trois, mais j'ai trouvé la mienne d'occasion, elle était neuve jamais servi, avec rail et serre-joint pour 450 euros ... du coup ça le fait.
La mafell est clairement orientée panneau mais j'ai pu déligné du massif sans le moindre problème avec, même sans couteau diviseur puisqu'elle n'en a pas. Un jour en délignant, un bon morceau de massif nerveux à bloqué la lame (48 dents, pas bien ...), la sécurité intégrée de la machine a stoppé la lame net, je n'ai ressenti aucune secousse, nada que dalle. Ensuite pour le panneau c'est un régal, il y a un mode inciseur qui fait plonger la lame de 2mm et la décale de 1/10 sur la droite (vérifié et approuvé avec un compagnon !). L'ergonomie est divine. Son système d'inclinaison est aussi un régal de précision (là ou sur la festool je trouve ça moyen en comparaison). Enfin bref, je vais arrêter d'en faire son apologie, mais pour dire qu'en occasion, c'est une machine qui rentre dans ton budget et que tu ne pourras pas en être déçu.

Vincent

Merci pour cet avis détaillé. Tu as mis le point sur un "bémol": la jonction des rails qui semble beaucoup mieux chez Bosch que Festool. Couper plus long que 140 sera rare dans mon cas donc pas si grave...malheureusement je n'ai aucun retour personnel en scie plongeante.

La Mafell avec 1 rail de 80 est a +- 550€ neuve...A part les retours sur la Festool je n'ai rien de concret pour décider.

La Bosch a bonne presse pour le peu que j'ai vu. Parait que c'est une copie de la Mafell.

La perfection n'existe pas donc faudra trouver le compromis.

Bonsoir à tous.
J'ai pour ma part la Bosch GKT 55, j'avais longuement hésité avec "l'équivalente" de chez Festool.
Ce qui m'a décidé? Tout simplement le fait que le jour où je l'ai commandé sur Debonix la Festool était en rupture de stock.
Je l'ai acheté début 2013 pour 426€ avec un rail de 160.
Pour ma part je ne travaille que très rarement les panneaux. J'ai dû m'en servir dans ce cas là, uniquement pour couper les panneaux d'osb pour l'aménagement de mon atelier.
J'ai également poser une cuisine chez mon frère il y a 15 jour et c'est un régal pour les découpes d' encastrements.

Je travaille essentiellement le massif et j'en suis pleinement satisfait de ce côté là aussi.
J'ai attaqué la réalisation de mon plateau d' établi en délignant des plateaux de hêtre de 45 (51mm en réel) et pas de soucis avec, si ce n'est que j'avais une lame 24 dents alors qu'une de 12 dents aurait été plus adaptée.

Donc tout ça pour te dire que la Bosch bleue est une très bonne machine et qu'il y a peu de chance pour que tu en sois déçu.
Après si tu est un Festool addict ça ne ce discute pas. Surtout qu'il me semble que par la suite tu peux acheter la table CMS Festool et l'adaptateur pour mettre la plongeante sous table, moyennant quelques euros quand même...

Je dois également me racheter un rail de 160 pour déligner les plateaux en une fois, mais le connecteur Bosch vaut plus de 60€, rajouté au 140€ du rail ça fait cher la rallonge.
Mon "beau cousin" menuisier a le rail en 310, plus pratique.

Dans les 2 marques tu trouveras également le mini rail pour coupe angulaire, qui je pense est presque indispensable pour faire du panneaux et du sur mesure

dexter236 a écrit:
La Bosch a bonne presse pour le peu que j'ai vu. Parait que c'est une copie de la Mafell.

Bon sang, je n'avais jamais remarqué leurs similitudes, mis à part les rails identiques. Les semelles on l'air pareilles (le système de rattrapage de jeu sur le rail est un régal, meilleurs que festool (non, pas taper !)), la bosch a aussi d'après une description une fonction inciseur (aussi "évoluée" ?). La butée de profondeur réversible est la même.
Le système d'inclinaison est par contre différent, il y a deux truc chouettes sur la mafell que la bosch ne semble pas avoir : c'est qu'il y a une butée sur le 45°, débrayable pour aller un peu plus loin, et que cette butée est réglable, donc on peut repartir sur d'autres angles et retrouver un vrai (de vrai !) 45° le plus simplement du monde. Et ça, c'est un détail très utile à l'usage... rien de plus frustrant que d'assembler 2 pièces coupées à 45° de les mettre bord à bord et d'obtenir un assemblage pas parfaitement d'équerre. La 2ème chose, un détail, c'est la flèche qui indique l'inclinaison, de couleur rouge, précise, et réglable sur la mafell. Et standard genre festool sur la bosch. Et puis un 3ème différence, je pense que le système d'inclinaison de la bosch (à confirmer par Deftones, ce n'est qu'une supposition) se fait par pallier métal sur plastique (comme festool et la plupart des marques), les paliers de la mafell sont métal sur insert métal et la différence de précision est notable (tout du moins avec la ts55).
Bref, la bosch doit surement être une très bonne machine, je serait bien curieux de la découvrir ... quand on a goûté à ces joujous là ...

N.B : je ne dénigre pas les autres marques, loin de là

Hé ben merci pour ces retours et précisions.

Perso je suis plus un Bosch addict mais je peux faire une entorse avec une scie festool ;-)
Je n'aurai jamais les trois en mains donc regretter, je ne pense pas.

Dans le pack Bosch à 505e c'est bien 2 rails de 160 avec le connecteur.

Je dois encore regarder la Mafell mais je pense que si je me décide ce sera la TS55 ou la GKT...

Je n'ai jamais autant hésité pour un achat!!

Ave

Il y a deux mois j ai été confronté au même problème, suite à un réaménagement profond de l'atelier et ma séparation de ma combi, atelier trop petit of course
Donc en achetant Dégau Rabot, le gars me dit promo festool en ce moment 512 € avec systainer, rail de 140, et en version électronique, le seul bémol une seule lame de 48 dents, pour le massif c po top du tout.
J ai succombé à la tentation et ai acheté un rail de 80 dans la foulée, c'est celui dont je me sers le plus.
Et j'ai acheté une lame 28 dents panther sur amazon, cette lame est une bouffe tout, incroyable...

Depuis que je l'ai c'est que du bonheur, certes la scie sur table parfois manque mais bon, faut savoir faire des sacrifices

Si tu parts sur la festool, la promo est encore à 512 € chez outillage 2000

J'avais longtemps hésité et en fait c'est au moment ou j y pensais le moins que cela s'est fait.

Bon courage et bon week end à tous

Phil

Actuellement je peux l'avoir pour +/- 500€ chez debonix.be....je pense acheter sur ce site.

Au final, je pense prendre la Festool car la différence de prix n'est plus si grande, les accessoires sont dans le même ordre de prix et cela ne m'empêchera pas par la suite de continuer en Festool et Bosch pour le reste.

J'ai fait le pour et le contre et le bon compromis avantages/inconvénients des deux fait que ça penche pour Festool à ce niveau de prix.

Au début je pense utiliser que le rail de 140 car pour le rail de 80 et les raccords ça donne 90€ en plus donc un peu plus tard.

Avec de la chance je commanderais d'ici les 15 jours qui viennent.

Salut,
J'apporte ma petite pierre à mon tour.
J'ai la bosch avec un rail se 160 et un de 80, j'en suis très content. Je n'ai pas de moyen de comparaison avec la festool mais la bosch bleue est très performante. Il me manque juste à acheter le connecteur de rail qui peut s'avérer pratique pour avoir un rail de 240 et couper les panneaux dans le sens de la longueur.

Puisque tu as déjà de l'outillage bosch bleu, prends aussi en compte le fait que les rails peuvent être compatibles avec les défonceuse.

En ce qui concerne l'inclinaison évoquée par vincent, il y a bien une butée,  arrivé à 45°, il suffit de presser un bouton pour passer à 47°.

Un petit reproche sur le rails, c'est le changement du pare éclat qui est fastidieux, ou alors je n'ai pas la bonne méthode.

++

dia a écrit:
En ce qui concerne l'inclinaison évoquée par vincent, il y a bien une butée,  arrivé à 45°, il suffit de presser un bouton pour passer à 47°.

Un petit reproche sur le rails, c'est le changement du pare éclat qui est fastidieux, ou alors je n'ai pas la bonne méthode.

++

Salut Dia,

Ah bah alors c'est royal pour la butée ! pour le changement du parre éclat, faut que je m'y colle, et effectivement vu comment il est mis en place, ça risque d'être chiant ...

Vincent