[projet d'achat] portique CNc BZT

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[projet d'achat] portique CNc BZT

Message  Cyrille6901 le Jeu 27 Aoû 2015 - 21:48

Bonjour à tous,

C'est une très belle machine cette BZT, félicitations !

Sujet divisé, voir ici pour le sujet original
http://www.metabricoleur.com/t7374-presentation-instalation-et-prise-en-main-de-ma-bzt-pfe-500-px
David


J'avais demandé un devis chez Sorotec, et ils me proposent un contrôleur 3x5,6A (pour une PFE 1000). J'ai demandé pourquoi pas 3x4,2 ? Ils m'ont répondu ceci:

"I prefer this controller, as it has more power reserves and the controllers are digital, wich makes the machine run smoother.
If you want, we can also offer the 3x4,2A"

Qu'en pensez vous ? Est ce que ce type de contrôleur apporte vraiment un "plus" significatif ?

Merci d'avance.

Cordialement. Cyrille


Dernière édition par dh42 le Sam 29 Aoû 2015 - 20:36, édité 1 fois (Raison : division du sujet)

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Re: [projet d'achat] portique CNc BZT

Message  dh42 le Jeu 27 Aoû 2015 - 22:05

Salut,

Les drivers numériques au lieu d'analogique sont un plus, c'est sur et je pense aussi que de la puissance en réserve n'est pas un luxe ; sur le 4.2A l'alim est un peu faiblarde et ça limite les perf lors d'une utilisation simultanée des 3 axes à haute vitesse.

Par contre, renseigne toi bien sur le mode de communication avec le PC ; ça peut être en port parallèle, USB ou Ethernet ... seul la version en port parallèle peut être gérée par Mach3 ou Linux CNc ; pour les 2 autres il faut utiliser le soft USBCNC V4 (celui qui est vendu avec le contrôleur), car il n'y a pas de plugin Mach3 pour ces contrôleurs ..

Donc pour résumer, si tu veux utiliser Mach3 ou Linux CNc, il DOIT être en port parallèle (ce qui n'a rien d'incompatible avec des drivers numériques, mais pas sur que cette version existe chez BZT)

++
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Re: [projet d'achat] portique CNc BZT

Message  eric44 le Jeu 27 Aoû 2015 - 22:36

Bonjour,

Je vais peut être dire une connerie What a Face What a Face mais avec Mach3 ma liaison est Ethernet avec un pluging driver Ess-V10r2d1d
issu du site http://warp9td.com.

Je précise que ce n'est pas avec une BZT.

@+
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Re: [projet d'achat] portique CNc BZT

Message  dh42 le Jeu 27 Aoû 2015 - 22:44

Salut,

Je précise que ce n'est pas avec une BZT.

Oui, c'est ça le soucis ; il n'y a pas le plugin pour les contrôleurs BZT .. probablement que BZT a des engagements vis à vis de USBCNC vu qu'ils fournissent le soft avec le controleur, ce qui expliquerais qu'il ne fournissent pas de plugin compatible mach3

Note que si tu veux faire quelques économies et le monter toi même, il y a un Kit (3 en fait)

- Un boitier
http://www.sorotec.de/shop/CNC-Controls/Components/Housings/Housing-PRO-for-CNC-Controller-3963.html

- la connectique
http://www.sorotec.de/shop/CNC-Controls/Components/Housings/Electrokit-B-for-Housing-PRO.html

- le Kit complet drivers numériques, alim, break out bord en port parallèle.
http://www.sorotec.de/shop/CNC-Controls/DriveSets/DriveSet-3-Axis-5-6A-Digital.html

Et sinon, nul doute que Sorotec pourra te fournir le même tout monté.

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Re: [projet d'achat] portique CNc BZT

Message  Cyrille6901 le Ven 28 Aoû 2015 - 19:17

dh42 a écrit:Salut,


Donc pour résumer, si tu veux utiliser Mach3 ou Linux CNc, il DOIT être en port parallèle (ce qui n'a rien d'incompatible avec des drivers numériques, mais pas sur que cette version existe chez BZT)

++
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Bonjour,

Je suppose que ça existe car j'avais également posé la question, ils affirment que celui proposé est bien en liaison LTP.

En tout cas, si on peut se monter soi même l'équivalent; l'économie est loin d'être négligeable ! 627€ contre 952€....  Very Happy

On a vraiment la même chose ? tout est compris dans ces kits ? quand est il du cable de liaison entre la carte électronique et les moteurs BZT ?

Cordialement. Cyrille

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Re: [projet d'achat] portique CNc BZT

Message  dh42 le Ven 28 Aoû 2015 - 19:54

Re

On a vraiment la même chose ? tout est compris dans ces kits ?

Apparemment oui ; à mon avis, il ne manque que le câble fil électrique ; les câbles RJ45 pour la liaison BoB drivers sont fournis .. Il faut par contre s'assurer que les prises moteur fournies correspondent bien au prises montées sur la BZT d'origine ... et qu'il y ai un schéma de câblage pour tout ça ...



++
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Re: [projet d'achat] portique CNc BZT

Message  Cyrille6901 le Sam 29 Aoû 2015 - 12:29

Bonjour,

Merci encore; je vais leur poser la question, on verra bien...

Cordialement. Cyrille

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Re: [projet d'achat] portique CNc BZT

Message  Cyrille6901 le Sam 29 Aoû 2015 - 19:12

Eh bien... ils sont rapides chez Sorotec !

Je vous fait part de leur réponse:

Yes, with these parts you can make the controller yourself.

There is a schematic with wich the controller can be  wired. You should have a bit of experience with 230V cabling.

The included connectors actually fit the machine .

Je précise que mon anglais est très approximatif... je ne comprends pas bien la dernière phrase; les connecteurs sont-ils livrés avec la machine ? ou bien font-ils parti du kit ?

Cordialement. Cyrille

Bonjour,
La couleur de ton texte a été changée.
Le rouge est réservé à la modération.
Merci d'y penser à l'avenir.
Renaud

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Re: [projet d'achat] portique CNc BZT

Message  dh42 le Sam 29 Aoû 2015 - 20:22

Re

Je précise que mon anglais est très approximatif... je ne comprends pas bien la dernière phrase; les connecteurs sont-ils livrés avec la machine ? ou bien font-ils parti du kit ?

Oui, il veux dire que les connecteurs fournis correspondent bien au connecteurs montés sur les BZT.

++
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Re: [projet d'achat] portique CNc BZT

Message  Cyrille6901 le Sam 29 Aoû 2015 - 21:41

Re,

Désolé pour la couleur du texte, je ne savais pas.

Je vais être casse pieds, mais il y a toujours un truc qui m'échappe...  scratch

Dans les éléments du kit , il ya des prises de connections à monter sur le boitier, qui, logiquement  correspondent au format des prises BZT, c'est bien ça ?

Mais entre les deux... il faut bien un cable ? visiblement il n'y a pas de connecteur permettant de monter un cable dans ces kits ?

Faut-il ajouter ceci ? http://www.sorotec.de/shop/CNC-Controls/Components/Housingelectronic/Binder-Male-cable-connector-6-poles.html

Et cela ? http://www.sorotec.de/shop/CNC-Controls/Components/Connection-Cable/Flexible-Cable-6-core-0-5mm---Shielded.html

Merci d'avance et bonne soirée

Cordialement. Cyrille

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Re: [projet d'achat] portique CNc BZT

Message  dh42 le Sam 29 Aoû 2015 - 22:00

Re

Dans les éléments du kit , il ya des prises de connections à monter sur le boitier, qui, logiquement  correspondent au format des prises BZT, c'est bien ça ?

Oui

Faut-il ajouter ceci ? http://www.sorotec.de/shop/CNC-Controls/Components/Housingelectronic/Binder-Male-cable-connector-6-poles.html
Et cela ? http://www.sorotec.de/shop/CNC-Controls/Components/Connection-Cable/Flexible-Cable-6-core-0-5mm---Shielded.html

Non, ça c'est la prise qui est montée en bout des câbles moteurs (et le câble aussi) ... c'est déjà monté sur la machine.

exemple sur la mienne à réception


Le câblage entre la prise socle (sur le boitier) et les drivers se fait avec du fil électrique souple ordinaire. Je n'ai pas enlevé la protection caoutchouc pour voir, mais je pense que les fils sont directement soudés sur les pins de la prise (c'est ce qu'il y a de plus fiable comme mode de connexion si il n'est pas nécessaire que ce soit démontable)

Il te faudra un peu de gaine thermorétractable petit Ø pour isoler les soudures au niveau des pins de la prise et de la grosse pour faire le manchon de protection que l'on voit sur ma photo. (trouvable en GSB).  Si tu n'est pas équipé pour mettre les manchons à sertir (les trucs gris en bout de fil coté drivers), tu peux simplement étamer les fils.



++
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Re: [projet d'achat] portique CNc BZT

Message  Cyrille6901 le Sam 29 Aoû 2015 - 22:16

Ah d'accord ! Je n'avais pas compris que les moteurs étaient pré-cablés Very Happy

Merci pour les explications !

Cyrille

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Re: [projet d'achat] portique CNc BZT

Message  Cyrille6901 le Mer 2 Sep 2015 - 21:24

Bonjour,

J'ai encore quelques questions, cette fois ci au niveau du chassis. Je suppose que vu le poids de la bête, il vaut mieux la poser sur quelque chose de stable et solide....

J'envisage un chassis en profilés d'acier soudés; mais quelle serait la section idéale des tubes et leur épaisseur ? Est ce que du 30x30 en 2mm serait assez rigide ?

J'exclue le châssis BZT, un peu trop cher à mon gout...

Merci d'avance.

Cordialement. Cyrille

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Re: [projet d'achat] portique CNc BZT

Message  dh42 le Mer 2 Sep 2015 - 22:37

Salut,

Pour quel modèle de machine ?

Si c'est pour une PFE 500 ou 1000, c'est bien trop frêle ... regarde ce qu'ont fait Diomedea ou Zarkann pour les leurs, c'est autrement plus massif !  je pense qu'en acier, il faut au moins du tube carrée de 50 .. et pour le bois, je crois que JP est passé à 100 .. au moins .. il faut que ça supporte le poids mais aussi les accélérations/décélérations violentes du portique.

Support bois Diomedea


http://www.metabricoleur.com/t7374p75-presentation-instalation-et-prise-en-main-de-ma-bzt-pfe-500-px

celle de zarkann
http://www.metabricoleur.com/t512-portique-cnc-pfe1000px-socle-et-console-pc
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Re: [projet d'achat] portique CNc BZT

Message  Brouno le Jeu 3 Sep 2015 - 5:50

Et le mien





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Re: [projet d'achat] portique CNc BZT

Message  dh42 le Jeu 3 Sep 2015 - 15:47

Salut,

Oui, je l'avais oublié ... c'est quelle section tes tubes carrés ?

++
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Re: [projet d'achat] portique CNc BZT

Message  Brouno le Jeu 3 Sep 2015 - 15:57

dh42 a écrit:Salut,

Oui, je l'avais oublié ... c'est quelle section tes tubes carrés ?

++
David

Salut David,

C'est du 80 x 80 en 4 mm

A+
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Re: [projet d'achat] portique CNc BZT

Message  Cyrille6901 le Jeu 3 Sep 2015 - 21:33

Bonjour,

Ah oui en effet, sûr que le chassis de Bruno doit être solide !! En tout cas je prend bonne note de vos conseils avisés.

Sinon pour le modèle, je pense me diriger vers une série PFE; 500 ou 1000, avec ou sans réhausse je ne sais pas encore... je pourrais peut-être me permettre cette option avec une 500, mais j'ai un peu peur pour la rigidité. D'un autre coté, la grande surface d'usinage de la 1000 en fait aussi une machine très tentante.

Cordialement. Cyrille

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Re: [projet d'achat] portique CNc BZT

Message  Brouno le Ven 4 Sep 2015 - 5:59

Cyrille6901 a écrit:Bonjour,

Ah oui en effet, sûr que le chassis de Bruno doit être solide !! En tout cas je prend bonne note de vos conseils avisés.

Sinon pour le modèle, je pense me diriger vers une série PFE; 500 ou 1000, avec ou sans réhausse je ne sais pas encore... je pourrais peut-être me permettre cette option avec une 500, mais j'ai un peu peur pour la rigidité. D'un autre coté, la grande surface d'usinage de la 1000 en fait aussi une machine très tentante.

Cordialement. Cyrille

Salut,

C'est sur, ça bouge pas. Very Happy

J'ai pris la rehausse car j'ai acheté un mandrin pour le 4ème axe.

Ce serait à faire, je prendrais la PFE 1000 avec la rehausse, mais bon la PFE 500 est très bien.

Pour la rigidité avec des montant en acier de 20 mm, je ne pense pas que ça joue, mais je ne suis pas spécialiste.

A++
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Re: [projet d'achat] portique CNc BZT

Message  dh42 le Ven 4 Sep 2015 - 16:04

Salut,

Concernant la rehausse, le tarif de l'option est assez élevé, et les moteurs étant plus gros (6A au lieu de 4.2), il faudra aussi un contrôleur plus costaud, donc probablement plus cher.

en ce qui concerne PFE500 vs PFE1000, si le tarif de la 1000 n'est pas beaucoup plus élevé que celui de la 500, il faut par contre penser au tarif de la table, qui dois être 2x plus cher sur une 1000 ....

++
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Re: [projet d'achat] portique CNc BZT

Message  Cyrille6901 le Ven 4 Sep 2015 - 21:24

Bonjour,

Ah d'ailleurs en parlant de table alu; est ce que celle de 15mm est suffisante ? Comme est n'est pas en alu "massif", j'ai tendance à penser qu'elle est plus fragile et risque de se tordre  si on serre un peu trop les brides en T; non ?

Concernant la mise à niveau de la table alu, il y a le très bon tuto vidéo sur ce forum. Mais sinon, la machine est-elle livrée "prête à emploi" ? Je veux dire y a t 'il d'autres réglages à prévoir ? étalonnage des axes, perpendicularité en Z...etc ?

Merci d'avance.

Cordialement. Cyrille

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Re: [projet d'achat] portique CNc BZT

Message  dh42 le Ven 4 Sep 2015 - 21:36

Salut,

Pour la table alu, je ne saurais dire ; j'ai une 15mm sur la PF .. et c'est vraiment léger (et il ne faut pas serrer comme un sourd si tu ne veux pas la déformer) .. jamais vu la 20mm de près.

Mais sinon, la machine est-elle livrée "prête à emploi" ? Je veux dire y a t 'il d'autres réglages à prévoir ? étalonnage des axes, perpendicularité en Z...etc ?

Non, une machine ça se règle une fois en place dans l'atelier, le simple fait de la déplacer la dérègle, mais c'est tout à fait normal (pour la géométrie des axes, ça ne devrait pas être à refaire, ... mais à contrôler quand même).

Le calibrage des axes, c'est à faire une fois tes softs installés ; le calibrage de base "théorique" est suffisant si tu ne fais que du bois, mais si tu fais du métal et que tu veux exploiter la précision maxi de la machine (2/100 iem), il faudra faire un calibrage précis.

++
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Re: [projet d'achat] portique CNc BZT

Message  Cyrille6901 le Sam 5 Sep 2015 - 21:23

Bonsoir,

Merci encore David; j'espère que j'arriverai à m'en sortir coté réglages...

Je viens de découvrir que BZT fait 10% sur ses machines jusqu'au 18/09. Economie non négligeable mais qui précipite un peu les choses, faut que je réfléchisse  scratch

Sinon, il m'est venu un doute aujourd'hui: J'envisage de mettre la machine dans mon atelier (normal  Very Happy ), mais qui à l'origine était une cave à vin. Au sol, il y a des pavés autobloquants (sur de la terre battue). Ils ont été installés depuis un moment mais j'imagine que ça doit certainement pouvoir s'affaisser très légèrement avec le temps....

Y a t'il un risque de voir la machine se dérégler petit à petit ? Devrai-je couler une petite chape de béton pour y poser le chassis et la machine ?

Cordialement. Cyrille

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Re: [projet d'achat] portique CNc BZT

Message  dh42 le Sam 5 Sep 2015 - 21:34

Salut,

Question maçonnerie, ce n'est pas trop mon domaine ... sauf que j'ai horreur de ça (que des trucs bien lourds et bien volumineux à trainer !!)

Pour éviter la dalle complète, tu peux peut être faire ce que j'ai fait pour ma cuve à mazout ; 4 plots bétons au endroits des 4 pieds ?

++
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Re: [projet d'achat] portique CNc BZT

Message  Cyrille6901 le Dim 6 Sep 2015 - 21:08

Bonsoir,

Je retiens cette idée, je n'avais pas pensé à ça !

Cordialement. Cyrille

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Re: [projet d'achat] portique CNc BZT

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