Conseils sur achat de machines séparées.

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Re: Conseils sur achat de machines séparées.

Message  niaproun le Ven 19 Oct 2012 - 7:38

diomedea a écrit:Bonjour à tous,Bonjour Niaproun,
Quel toupie utilise tu?

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Lurem 310 SI et porte outils inclinable, Il ne m'est arrivé que très rarement d'être bloqué par ce système. C'est arrivé, oui c'est sur , mais pas au point de regreter d'avoir consacrer la différence d'investissement, qui était élevée à l'époque, à d'autres achats.
Si c'est au même prix pas de soucis il faut prendre.

Deux fois j'ai du faire des fers de tarabiscot, ce qui fut plutôt une bonne et joyeuse expérience.

Pour le choix combinée-séparée on néglige souvent le paramètre espace nécessaire, ou ton atelier est très grand et tu utilises sans soucis tes séparées ou la place est comptée et bouger les bécanes est aussi galére que démonter, le gain ultime est bien sur de pas dépointer.

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Re: Conseils sur achat de machines séparées.

Message  Invité le Ven 19 Oct 2012 - 22:01

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Re: Conseils sur achat de machines séparées.

Message  Invité le Ven 19 Oct 2012 - 22:07

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Re: Conseils sur achat de machines séparées.

Message  phil63 le Sam 20 Oct 2012 - 0:02

Pour une question, çà, c'est un lot de réponses!!!

Argumentées, de surcroît!!

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Re: Conseils sur achat de machines séparées.

Message  pili le Sam 20 Oct 2012 - 0:22

Bonsoir Roland

Avec le recul, je suis persuadé que des machines séparée sont bien plus pratique et plus efficace, et dans la grandeur d'atelier que tu projettes, je n'hésiterais pas ! C'est vrai que la qualité Felder est très bonne, et je pencherais plus pour la série K500 qui me semble un bon compromis si je devrais recréer un atelier pour moi, ! La marque Scm est aussi remarquable par sa bonne qualité, et leurs machine sont très bien étudiées !
Bonne réflexion !!!!

A+ Pierre

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Re: Conseils sur achat de machines séparées.

Message  comtois le Sam 20 Oct 2012 - 0:54

Bonjour Roland 05

Au regard des marques que tu cites pour choix de machines, Felder/Hammer-SCM/MiniMax-Robland, il n'y a aucune erreur de casting à redouter, chacune de ces marques proposent de très bonnes machines. Pour ma part je suis équipé de machines individuelles et c'est sans contestation possible le meilleur choix que tu peux te permettre avec un atelier de 9X5, je dispose pour mon « atelier » des même dimensions. Étant en triphasé, je ne me prononcerai pas sur la question des motorisations, tous sont en classe S6 sur mes machines.

Ma RD est une Hammer A3-31 ancienne version (la seule et unique différence : ouverture et réglage des tables, plus pratique sur la nouvelle version) ; c'est une très bonne machine. Pourquoi ce choix de machine ? En STANDARD, le système de réglage automatique des fers et que l'on change en 5 mn, très souvent une option (chère) chez d'autres marques.

Ma toupie, une Hammer F3, 5,5 Cv avec entraîneur, très bonne machine. L'arbre inclinable est vraiment un avantage qui ouvre beaucoup de possibilité en profilage et moulurage. Mais il y a un gros inconvénient sur les toupies Hammer/Felder relaté par tous possesseur de leurs machines « l'impossibilité » de travailler en bout d'arbre sans user d'un artifice que tu trouveras fort bien documenté par l'incontournable Diomedea. Pour la hauteur de l'arbre 100, est pour mon usage suffisant, cependant il est commercialisé pour cette machine un "embout" permettant de le faire passer à 120 mm de hauteur.

Ma scie circulaire une Robland E300 chariot de 1700. Comme mentionné par d'autres forumers, ce sont en général des machines plus « mécanique », sans fioritures, ni gadgets inutiles, les systèmes de réglage sont éprouvés donc d'une très grande robustesse. Les équipements sont lourd (guide, cadre de chariot) c'est exact, mais sur une machine mono fonction, à part faire coulisser le guide il est très rare de le retirer
surtout si la largeur de coupe lame/guide parallèle est de 1250, comme c'est le cas sur la E300.
Je n'ai pas d'inciseur, pas un équipement indispensable, et une astuce existe pour contrecarrer son absence lors de la coupe de panneaux, Diomedea le démontre sur un fil de ce forum.

Voilà le bilan rapide de ma modeste expérience sur quelques marques que tu cites.

Cordialement
Comtois


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Re: Conseils sur achat de machines séparées.

Message  diomedea le Sam 20 Oct 2012 - 9:30

Bonjour,
comtois a écrit:... Je n'ai pas d'inciseur, pas un équipement indispensable, et une astuce existe pour contrecarrer son absence lors de la coupe de panneaux, Diomedea le démontre sur un fil de ce forum...
C'est ici
Je fais parti de ceux qui on toujours refusé les combinées, même dans les petits espaces! J'adapte la taille des machines à celui de l'atelier...
5,5 sur 9m, il n'y à pas de problème, tu pourra y mettre à peu près ce que tu veux! Pour info, une scie comme la Minimax SC4 elite 3300 à besoin de 32m² à elle seule pour s'ébattre...
Parmi les nouveautés Hammer, en voici une qui pourrait être intéressante: La K4. Le nouveau chariot semble être un "Xroll" "allégé"
Je n'ai pas trouver d'info sur l'agrégat, sur la K3 il était vraiment très léger pour une machine de cette capacité...
Je viens de recevoir une pub ou elle est affichée à 5295€ TTC en offre spéciale.

niaproun a écrit:Lurem 310 SI et porte outils inclinable, Il ne m'est arrivé que très rarement d'être bloqué par ce système. C'est arrivé, oui c'est sur , mais pas au point de regreter d'avoir consacrer la différence d'investissement, qui était élevée à l'époque, à d'autres achats.
Si c'est au même prix pas de soucis il faut prendre.
Ce type d'outil est limité à l'usage de quelques fers, alors que l'arbre inclinable te permet en plus d'utiliser tous les profils avec le PO universel, mais également les autres outils comme les disques à rainer, fraises à tenonner, lames scies, calibreur etc...
Même proposer d'origine, cette option n'est pas gratuite!
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Re: Conseils sur achat de machines séparées.

Message  Invité le Sam 20 Oct 2012 - 10:25

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Re: Conseils sur achat de machines séparées.

Message  Invité le Sam 20 Oct 2012 - 10:42

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Re: Conseils sur achat de machines séparées.

Message  diomedea le Sam 20 Oct 2012 - 17:06

Roland05 a écrit:n'as-tu pas envisagé de positionner ta scie le long d'un mur afin de gagner de la place ? C'est cette option que j'envisage afin de disposer de plus de place.
Non, car pour la scie il m’arrive de tronçonner des pièces de grande longueur qui dépasse largement l'arrière de le machine.
Pour la Hammer tu as raison je me suis trompé, c'est bien 5600€ TTC! De toute façon c'est un tarif sans option, port et installation... et à ce sujet cette marque réserve bien souvent des surprises!

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Re: Conseils sur achat de machines séparées.

Message  desmo 38 le Sam 20 Oct 2012 - 21:12

diomedea a écrit:
Roland05 a écrit:n'as-tu pas envisagé de positionner ta scie le long d'un mur afin de gagner de la place ? C'est cette option que j'envisage afin de disposer de plus de place.
Non, car pour la scie il m’arrive de tronçonner des pièces de grande longueur qui dépasse largement l'arrière de le machine.
Pour la Hammer tu as raison je me suis trompé, c'est bien 5600€ TTC! De toute façon c'est un tarif sans option, port et installation... et à ce sujet cette marque réserve bien souvent des surprises!

Bonsoir Jean Paul,

Quelle genre pour les surprises, bonnes ou mauvaises ?

Amicalement, Cyril

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Re: Conseils sur achat de machines séparées.

Message  Invité le Sam 20 Oct 2012 - 22:00

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Re: Conseils sur achat de machines séparées.

Message  Invité le Sam 20 Oct 2012 - 22:03

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Re: Conseils sur achat de machines séparées.

Message  comtois le Dim 21 Oct 2012 - 10:26

Bonjour Roland05

J'ai bien peur que ce ne soit des mauvaises car entre le rajout pour le mono, les frais de port exorbitant et la facture finale qui est supérieure au devis, la maison (Felder-Hammer) semble vouloir rattraper les réductions qu'ils proposent !

Non la facture finale ne sera pas supérieure au devis. J'ai traité par deux fois avec eux pour l'achat de mes machines, et aucune ambiguïté n'est apparue. Le montant final de la facture à été scrupuleusement identique au devis établi initialement. De plus entre le moment ou le bon de commande signé est enregistré et la mise en production de la machine, j'ai reçu deux courriers me demandant confirmation des options et équipements supplémentaires demandés lors de la commande et si j'étais toujours d'accord de mes choix. En ce qui me concerne ce fut toujours très claire.

La mauvaise surprise, que tu redoutes, sera lors de l'établissement du devis........avec les options et les équipements supplémentaires que tu souhaites voir monter car le tarif des brochures est celui de la machine de BASE. Mais tous les fabricants pratiquent plus ou moins cette politique. Le seul bémol sera l'option payante pour le moteur monophasé.....que je trouve plutôt mesquin de leur part.
Sur leur site internet il y a un configurateur te permettant de te faire une idée du prix d'une machine suivant les options et équipements supplémentaires désirés ceci dit ce n'est qu'indicatif.
Les frais de transport, on n'y coupe pas.....et dans ce poste pas de marchandage possible.... - je peux dire que dans le domaine du marchandage ils ne sont vraiment pas joueurs- et comme je ne suis pas très doué sur ce chapitre commercial, pour moi ce fut par 2 fois 300€ ttc. Mais je le savais avant de signer les devis je n'ai donc pas été pris au dépourvu et aucune déconvenue n'est venu entacher le tableau ce fut pour moi DEVIS = Facture finale.
Je n'ai pas d'action chez Felder/Hammer je ne fait que relater mon expérience commerciale avec eux, qui fut claire précise et respectée à la lettre.
Bon dimanche
Cordialement

Comtois

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Re: Conseils sur achat de machines séparées.

Message  Invité le Dim 21 Oct 2012 - 12:08

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Re: Conseils sur achat de machines séparées.

Message  diomedea le Dim 21 Oct 2012 - 12:17

Bonjour à tous,
Ce que je voulais dire, c'est que le prix du dépliant Hammer peut être assez loin de la réalité!
Par exemple, chez SCM/minimax, le prix catalogue inclue celui du transport et de l’installation. De plus, il semblerait que la marque Autrichienne propose en option des accessoires généralement disponible de série chez leurs concurrents.
Je vois que tu parle de R/D Robland, Elles font vraiment vieillottes avec leur tables qui s’ouvrent en papillon et du coté atelier...
Pour le placement de la scie à format, je ne comprends pas bien ou tu veux en venir... scratch
Cdlt
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Re: Conseils sur achat de machines séparées.

Message  comtois le Dim 21 Oct 2012 - 14:08

Bonjour Jean Pierre

Par exemple, chez SCM/minimax, le prix catalogue inclue celui du transport et de l’installation.

Avec cette pratique as-tu le coût précis de la machine, le coût réel du transport et celui de l'installation.... ?
Pour moi cette situation reste ombrageuse et sujette à caution. Il est vrai aussi, que le prix final que l'on doit débourser, lui ne change pas Sad Sad
Lors de l'achat de ma toupie F3 (occasion du site constructeur Felder/Hammer) chaque poste -- machine, transport, installation -- était clairement identifié et chiffré sur la facture.
Je trouve cette démarche bien plus claire et franche qu'un Prix global ou tous y est mélangé pèle mêle sans distinction possible.

Amicalement

Jean Luc


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Re: Conseils sur achat de machines séparées.

Message  desmo 38 le Dim 21 Oct 2012 - 14:32

Bonjour Roland,

Je confirme les propos de Jean Luc, lors de l'achat de mon A331, ma facture était conforme au devis,
et parfaitement détaillée. Pas de surprise désagréable.
Pour ce qui est de "l'option mono", ils considèrent que la machine est prévu au départ pour du 380,
donc, pour eux, sa rentre dans le cadre d'une option. Elle devrait être gratuite.

Amicalement, Cyril


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Re: Conseils sur achat de machines séparées.

Message  6°sens le Dim 21 Oct 2012 - 14:43

Bonjour à Tous,
Les devis que j'ai reçu de SCM (venus d'Italie) sont aussi très détaillés.
Je crois que c'est impératif, à ce jour. Ceci, quelle que soit la marque.
Renaud

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Re: Conseils sur achat de machines séparées.

Message  diomedea le Dim 21 Oct 2012 - 14:51

Bonjour à tous,
Je ne parle pas de devis, mais bien de tarifs d'accroche! de pub quoi! Depuis le début il n'est question que de cela!
C'est bien entre le prix de base et le devis qu'il y a des surprises!
Cela dit, ils proposent un choix de machines modernes et vraiment bien étudiées.

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Re: Conseils sur achat de machines séparées.

Message  comtois le Dim 21 Oct 2012 - 16:14

C'est bien entre le prix de base et le devis qu'il y a des surprises!

La mauvaise surprise, que tu redoutes, sera lors de l'établissement du devis........avec les options et les équipements supplémentaires que tu souhaites voir monter car le tarif des brochures est celui de la machine de BASE.

Nous sommes en parfait accord

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Re: Conseils sur achat de machines séparées.

Message  Invité le Dim 21 Oct 2012 - 16:53

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Re: Conseils sur achat de machines séparées.

Message  diomedea le Dim 21 Oct 2012 - 17:15

Roland05 a écrit:Si tu ne piges pas, j'essaierai de trouver une photo.
What a Face
Je crois comprendre ce que tu veux dire, mais une image serait la bienvenue!

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Re: Conseils sur achat de machines séparées.

Message  Invité le Dim 21 Oct 2012 - 17:18

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Re: Conseils sur achat de machines séparées.

Message  6°sens le Dim 21 Oct 2012 - 19:12

Oui Roland,
Par le net et avec l'appui de Philippe qui cause Anglais, et Italien.
En ce moment, ça se bouscule autour du mur cassé... Hammer, Robland SCM etc.
Je vais recevoir un commercial mardi et je vais aller voir une machine jeudi.
Mais, je vous dirai au fur et à mesure.
Bonne soirée,
Renaud

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