Réalisation petite fraiseuse CN 3 axes

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Re: Réalisation petite fraiseuse CN 3 axes

Message  dh42 le Ven 24 Mar 2017 - 19:17

Par contre je ne crois pas à la mousse expansive, ça rempli c'est tout, peut-être en atténuant un peu le bruit, ça n'a aucun effet amortisseur.

Je sais pas, au tour, quand tu usine un truc creux, il suffit d'y mettre un chiffon à l'intérieur pour le faire taire si il couine un peu trop.

Oui pour Rider63 c'est ça, tu as vu ce qu'il dépote avec l'outil à ce jour (voir lien plus haut)...

Il me semble avoir vu une vidéo sur Usinage en usinage trocho

++
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Re: Réalisation petite fraiseuse CN 3 axes

Message  gwez67 le Ven 24 Mar 2017 - 19:35

bonsoir,

momoclic a écrit:- Charge anti-vibrations

et une structure nid d'abeille imprimée dans un plastique souple ne serait ce pas une voie ?


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Re: Réalisation petite fraiseuse CN 3 axes

Message  dh42 le Ven 24 Mar 2017 - 19:53

gwez67 a écrit:bonsoir,

momoclic a écrit:- Charge anti-vibrations

et une structure nid d'abeille imprimé dans un plastique souple ne serait ce pas une voie ?

Galère pour fermer les tubes après avoir mis le nid d'abeille What a Face , le plastique ne vas pas aimer les t° de soudure de l'acier.

Pour le béton, le pb, c'est la flotte, il faut qu'elle s'évacue bien pour ne pas risquer de pourrir les tubes de l'intérieur ... et c'est insortable une fois fait.

Le sable me semble une bonne idée, si on le fait bien sécher avant bien sur, de plus en cas de déménagement, retirer 100Kg de sable via une vis de "vidange" et n'avoir une machine qui ne pèse plus "que" 170Kg, ça peut être utile ! (et puis le sable, c'est pas cher Wink)

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Re: Réalisation petite fraiseuse CN 3 axes

Message  gwez67 le Ven 24 Mar 2017 - 20:12

est il vraiment nécessaire de les fermer par soudure ?
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Re: Réalisation petite fraiseuse CN 3 axes

Message  dh42 le Ven 24 Mar 2017 - 20:16

gwez67 a écrit:est il vraiment nécessaire de les fermer par soudure ?

je pense que ça participe à la rigidité de l'ensemble.

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Re: Réalisation petite fraiseuse CN 3 axes

Message  dh42 le Ven 24 Mar 2017 - 20:18

sur cette image, pas facile de remplir les tubes verticaux si la plaque supérieure est soudée dessus.


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Re: Réalisation petite fraiseuse CN 3 axes

Message  momoclic le Sam 25 Mar 2017 - 10:15

Une partie de mes raisonnements sur les vibrations sont issu du document déjà citée en introduction : Principles of Rapid Machine Design.pdf

Un extrait du document :
Le premier graphe montre les vibrations d'un tube vide.
Le second, le même tube rempli de sable, on voit que dès la deuxième vibration l'amplitude est diminuée de moitié.
Pour les deux derniers une peau de béton légèrement contraint recouvre les parois intérieures du tube.



Si je n'ai pas encore résolu tous les problèmes liés à cette "peau", j'ai tout de même quelques idées pour la mise en œuvre du concept.

dh42 a écrit:sur cette image, pas facile de remplir les tubes verticaux si la plaque supérieure est soudée dessus.

Techniquement parlant, il doit être possible de faire des trous... Wink

gwez67 a écrit:est il vraiment nécessaire de les fermer par soudure ?

Pour la solution "peau" j'imagine vis et pions de centrage.
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Re: Réalisation petite fraiseuse CN 3 axes

Message  dh42 le Sam 25 Mar 2017 - 15:53

Salut,

Techniquement parlant, il doit être possible de faire des trous...

Pour le sable, oui, j'avais bien compris, je répondais à gwez à propos de la structure nid d'abeille, qui elle serait d'un seul bloc, donc c'est toute la plaque qui devrait être démontable.

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Re: Réalisation petite fraiseuse CN 3 axes

Message  momoclic le Sam 25 Mar 2017 - 16:03

T'inquiètes ce n'était qu'une boutade Wink
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Re: Réalisation petite fraiseuse CN 3 axes

Message  dh42 le Sam 25 Mar 2017 - 16:08

Very Happy alors dans ce cas, tu ne met rien pour l'instant, et tu la rempli par la suite avec les copeaux d'acier que tu aura fait ; je ne sais pas si ça absorbe les vibrations ... mais ça plombe c'est sur ! (me suis fait avoir avec mon aspi à copeaux)

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Re: Réalisation petite fraiseuse CN 3 axes

Message  F6FCO le Sam 25 Mar 2017 - 18:09

Pour les tubes verticaux: un ou plusieurs perçages taraudé M10 dans la plaque, on verse le sable avec un entonnoir et on bouche avec une vis M10.
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Re: Réalisation petite fraiseuse CN 3 axes

Message  momoclic le Sam 25 Mar 2017 - 19:06

Le sable ne pausa quasiment pas de soucis, mais je mettrai une paire de bouchons vissés sur chacun des cinq tubes.
Ceci faciliterai la tâche d'un éventuel déménagement.
Mais à ce jour les problèmes de vibrations ne sont pas la priorité, j'ai des solutions potentielles et c'est la le plus important.
Pour la peau béton c'est un petit peu plus complexe et il est important que la solution soit envisagé avant de lancer la fabrication.
Cependant il n'y à rien à priori qui ne soit insurmontable, même de ce coté là. Prévoir quelques centrages pour la double peau et quelques passages de réserves dans celle-ci.
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Re: Réalisation petite fraiseuse CN 3 axes

Message  c.phili le Sam 25 Mar 2017 - 19:38

Salut à tous
Çà sent bon tout ça, je vais suivre  cheers
Pour rigidifier les tube, je souderais des renfort à l'intérieur, la différence de rigidité est énorme et ça jouera certainement également sur la résonance.
Le sable n'est pas une mauvaise idée, il suffirait de percer les renforts en leurs centres.
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Re: Réalisation petite fraiseuse CN 3 axes

Message  Wyldix le Sam 25 Mar 2017 - 19:40

Bonsoir tout le monde,

L'idée du sable me semble bonne pour le bâti mais je n'en mettrais pas dans tout ce qui est dynamique. Donc je laisserais le tube de l'axe Y vide. Le top serais de faire des sortes de caissons comme sur les machines industrielles mais si tu rajoutes du sable tes accélérations vont vraiment en souffrir. Et c'est un peu un cercle vicieux car plus les masses en mouvement sont élevées, plus les inerties seront grandes et plus les contraintes sur la structure le seront aussi. Au final ce n'est pas sûr que tu sois gagnant.

Au plaisir de voir la suite.
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Re: Réalisation petite fraiseuse CN 3 axes

Message  momoclic le Sam 25 Mar 2017 - 20:25

Amortir les vibrations d'une machine outil sans masse me semble une gageure difficile à relever. Pour dimensionner mes moteurs pas à pas j'ai évalué les masses mobiles (X+Y) à 80kg en retenant des accélérations de 0,5G.
Est-ce choquant ou irréaliste ?
En première page du sujet tu as toutes les caractéristiques du projet.
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Re: Réalisation petite fraiseuse CN 3 axes

Message  momoclic le Lun 27 Mar 2017 - 12:45

Ma liste de course des principaux composants est maintenant définie.

Pour aller directement à la première page et voir le sujet cliquer sur le lien ci-dessous dans ma signature.
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Re: Réalisation petite fraiseuse CN 3 axes

Message  Wyldix le Mar 28 Mar 2017 - 18:52

Salut momoclic,

momoclic a écrit:Amortir les vibrations d'une machine outil sans masse me semble une gageure difficile à relever. Pour dimensionner mes moteurs pas à pas j'ai évalué les masses mobiles (X+Y) à 80kg en retenant des accélérations de 0,5G.
Est-ce choquant ou irréaliste ?

Si les axes sont rigides les vibrations sont transmises au bâti qui justement les absorbe. Après le choix des matériaux a aussi une influence. Par exemple la fonte a un meilleur coefficient d'absorption que l'acier par exemple. Dans ton cas avec une accélération de 0,5g (bon je ne suis pas sûr que tu y arrives), tu as une force de 400N (~40 kg) sur ta structure. Ce n'est pas énorme non plus mais ça pourrait déjà secouer un peu la machine.

Bonne soirée et bonne suite de projet.
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Re: Réalisation petite fraiseuse CN 3 axes

Message  dh42 le Mar 28 Mar 2017 - 19:29

Salut,

j'ai évalué les masses mobiles (X+Y) à 80kg en retenant des accélérations de 0,5G.

Tu est bien sur pour les 0.5G ?

si je regarde ce que me dis Mach3 avec des acc à 500mm/s², ce qui est la valeur donnée par défaut par BZT, on est à 0.05G .. (masse identique)



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Re: Réalisation petite fraiseuse CN 3 axes

Message  momoclic le Mar 28 Mar 2017 - 21:20

Bonjour,

Pour les 0,5 c'est une erreur (de lecture ?), ne sachant quoi prendre comme accélération dans le modèle de calcul j'avais essayé ça...
Mais ensuite je me suis plus simplement servi des vitesses de 0 à 40 m/mn. En fait je ne sais pas quelles sont les accélérations exactes.
A ce moment là j'avais en tête un système bielle/manivelle ou le pied bielle atteignait près de 1 G, avec une vis au pas de 5 mm, il faudrait des moteurs super rapides !

Pour les vibrations ma structure me semble avoir une bonne rigidité. Mais comme tu le dis ce n'est pas de la fonte, des tubes acier ça résonne, raison pour laquelle j'envisage plusieurs options d'amortissement, qui au besoin, seront mise en œuvre par étapes.

Édit :
Merci dh42, je n'avais pas vu, maintenant j'ai une vision plus correcte des accélérations sur une CN. Wink


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Re: Réalisation petite fraiseuse CN 3 axes

Message  Wyldix le Mar 28 Mar 2017 - 23:08

Peut-être qu'en perçant des gros trous circulaires et en soudant des renforts internes pour subdiviser le volume, tu ne devrais plus avoir de vibrations audibles... Un peut comme sur la poutre de l'axe Z de la machine ci-dessous:

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Re: Réalisation petite fraiseuse CN 3 axes

Message  momoclic le Mer 29 Mar 2017 - 0:08

Merci, mais pour le moment je m'en tiens aux méthodes issues du document cité en référence plus haut.
Je réfléchi à leurs mises en œuvre, même si toutes les difficultés ne sont pas contournées, elles en prennent le chemin Wink
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Re: Réalisation petite fraiseuse CN 3 axes

Message  momoclic le Dim 9 Avr 2017 - 18:36

Bonjour,
Avant de commencer et en attendant les rails, vis et moteurs voici la table support de la fraiseuse.
Elle m'aidera aussi à la réalisation et me permettra de faire de la révision en soudure à l'arc car il y a pas mal d'années que je n'ai pas soudé sérieusement.

Comme pour la fraiseuse j'utilise des tubes (plutôt costauds Wink ) de récupération :



Tubes carrés de 100x100mm et de 50x50mm, en fait ce sont les longueurs de ces tubes qui ont déterminées ces choix...
A l'intérieur je pourrais mettre les systèmes de refroidissement, de lubrification, d'éléctricité, d'éléctronique et l'ordinateur.

J'ai reçu l'alimentation, les drivers de moteurs pas à pas, le contrôleur CN et les 6 poulies crantées HTD, j'attends la suite.
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Re: Réalisation petite fraiseuse CN 3 axes

Message  momoclic le Mar 2 Mai 2017 - 11:21

Salut,
Vraisemblablement mes pièces sont arrivées en Allemagne puisqu'au dédouanement...
J'espère donc recevoir mes rails, vis à billes, broche et moteurs pas à pas avant la fin du mois.
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Re: Réalisation petite fraiseuse CN 3 axes

Message  momoclic le Mar 6 Juin 2017 - 11:46

Bonjour,
La semaine passée j'ai reçu ma commande dans le délai prévu 80-90 jours, à 88 jours exactement.
Malheureusement j'ai eu la désagréable surprise de recevoir mes trois vis à billes en version simple écrou alors que j'avais bien commandé des doubles-écrous.
A mon interlocutrice Linna Li j'ai signalé le problème qui a aussitôt reconnu son erreur et m'a proposé de me renvoyer des écrous doubles...
Je lui ai signifié que ça ne serait pas correct car vraisemblablement les écrous doubles étaient appariés avec les vis.
A quoi elle m'a répondu qu'au besoin elle expédierait les ensemble.
Elle vient de m'avertir qu'un colis DHL était parti. A l'aide du numéro je suis son départ de Hong-kong, je ne devrais pas attendre trois mois pour disposer de mes vis !
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Re: Réalisation petite fraiseuse CN 3 axes

Message  izzyjp le Mar 6 Juin 2017 - 21:57

bonjour,

beau projet a venir. Ton fournisseur est vraiment correct, il a reconnu son tort, ce qui n'est pas toujours le cas.

Je prends un ticket sur ton projet.

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