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SOROTEC Basic-Line 0607 Package besoin de conseils

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Message  tenurby Lun 27 Mar 2023 - 20:59

Bonjours à tous,
Ca y est, je suis décidé trop marre de ne pouvoir tout faire avec mes défonceuses va falloir y passer !
D'abord un petit état des lieux me concernant.
Le X Y Z  me parle pas à l'école on parler de transversal longitudinal et vertical. Je ne sais travaillé qu'aux verniers. Au lycée en 74 il n'y avais pas de Visu.
Pas de soucis pour les vitesses de coupe et avance ca me parle. Coté informatique pas de soucis avec Autocad en 2D (export dxf) et je bricole SketchUp 2017.
Donc y a du boulot pour me mettre à la page.
Cela fait plusieurs semaines que je parcours les topics CNC mais cela ne suffit pas.
Une chose qui est sure, c'est que je vais faire le montage et le câblage compte tenu du coût final.
Mes besoins utilisation amateur: usinage bois, HPL, Alu. je souhaite une taille au dessus d'une 6040 (pas trop de place à l'atelier donc raisonnable). Pour la broche pince ER obligatoire avec un vœux pieux jusqu'à 12,7 donc ER20.
*Première question pour vérifier si je n'oublie pas des éléments, une CNC se décompose du point de vu tarifaire :
-Piètement, je le ferais en bois ou tube mécanosoudé
-Structure avec guide et vis à bille
-Plateaux aluminium rainuré ou bois
-Accessoire de guidage pour câble
-Moteur Néma ou autre avec fixation et poulie / courroie
-Armoire de commande
-Broche, support broche, pinces, bridage, capot d'aspiration
-Pc, le port // est-il indispensable ?
-Software : Galaad, Mach3 ? Que faut il 32-bits ou 64-bits ?
*Seconde question :
Quel est l'intérêt d'avoir des pas de vis à bille différent ?
*Troisième question :
C'est quoi les boucles ouvertes ou fermées ?
Au départ je pensais mettre 4000 € mais au vu de mes lectures je pense qu'il faut plus oui mais combien ?
Merci de m'avoir lu
Amicalement
Rémy


Dernière édition par tenurby le Mer 29 Mar 2023 - 12:11, édité 4 fois
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Message  dh42 Lun 27 Mar 2023 - 21:36

Salut,

Le X Y Z  me parle pas à l'école on parler de transversal latéral et vertical. Je ne sais travaillé qu'aux verniers. Au lycée en 74 il n'y avais pas de Visu.

Ça reprends les coord utilisées en dessin technique ; le X va de gauche à droite, le Y de bas en haut sur la feuille mais d'avant en arrière sur la CNc (c'est comme si ta feuille était collé sur le plateau de la machine et que tu la regardes du dessus. Le Z c'est le mouvement vertical de la broche.

X et Y dépendent de l'orientation que tu donnera à la machine, c'est paramétrable dans le soft de pilotage.

http://www.metabricoleur.com/t20666p100-projet-cnc-cricricanelle#416673

Coté informatique pas de soucis avec Autocad en 2D (export dxf) et je bricole SketchUp 2017.

pas de soucis, on utilise principalement du DXF 2D donc tu pourra utiliser directement tes export depuis AutoCAD dans ton logiciel de FAO ; Sketchup produit des DXF de moins bonne qualité donc autant rester sur AutoCAD. Tu peux par contre exporter des objets 3D au format STL fait depuis Sketchup mais ça n'a d'intéret que pour l'usinage 3D.

je souhaite une taille au dessus d'une 6040

En Chinoises, il y a du 6090, et dans les autres marques ce n'est pas le choix qui manque non plus ; la mienne (BZT PFE500) à une taille d'usinage de 720*525*135 ; dans la gamme des BZT PFK il y a encore plus de choix de tailles, même chose avec les SRT.

https://www.sorotec.de/shop/CNC-Mills/

Une chose qui est sure, c'est que je vais faire le montage et le câblage compte tenu du coût final.

Dans ce cas, exit BZT car elles sont vendues finies, mais les SRT sont en kit, y compris pour la partie électronique.

Pour la broche en ER20, pas de soucis, c'est le montage des broches 2.2Kw les plus courantes et tu peux mettre ce que tu veux comme broche (enfin, il faut être raisonnable ! tu ne pourra pas monter une broche de 20Kg sur une Stepcraft LOL)

-Pc, le port // est-il indispensable ?

Non, c'est dépassé, il faudra piloter en USB ou en Ethernet (préférable) et dans ce cas il faudra choisir une carte d'axe compatible avec le soft que tu veux utiliser.

-Software : Galaad, Mach3 ? Que faut il 32-bits ou 64-bits ?

En pilotage USB ou ETH, pas de soucis, 32 ou 64 bits c'est OK, par contre ce n'est pas la même carte d'axe pour Galaad et Mach3

Quel est l'intérêt d'avoir des pas de vis à bille différent ?

La vitesse des moteurs pas à pas étant limité (~800 RPM), plus le pas de vis est grand plus la machine peut aller vite, par exemple en pas de 10 en XY on peut aller à 8000 mm/min et la moitié en pas de 5. le pas de 10 est plus adapté au bois car c'est une matière qui s'usine avec de grandes vitesses d'avance.

En Z, le pas de 5 est préférable pour avoir plus de couple (gravité oblige)

C'est quoi les boucles ouvertes ou fermées ?

En boucle ouverte (le plus courant sur les machine hobby) le soft envoi un certain nombre de pulse au moteur et c'est tout, si le moteur n'a pas tourné de la valeur demandée, le soft ne peut pas le savoir. En boucle fermée, il y a un retour d'info via un codeur qui permet au soft de vérifier que le mouvement à ben été fait entièrement.

Au départ je pensais mettre 4000 € mais au vu de mes lectures je pense qu'il faut plus oui mais combien ?

Bonne question Wink tout dépend de tes choix, matos Chinois ou Européen, taille, type d'électronique .... et de l'inflation actuelle sur le matos !!

mais à 4000€ ça doit être jouable ; regarde les SRT, la 600x500 est à 3050€ TTC avec son électronique ; manque juste la broche ; en Chinoise 2.2Kw + vario ça doit tourner vers 300€ environ, ajoute y le soft de pilotage et la carte d'axe adapté, environ 250/300€ de plus.

https://www.sorotec.de/shop/Basic-Line-0605-complete-DIY-kit-incl--control-unit-kit-6243.html

++
David

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Message  tenurby Lun 27 Mar 2023 - 22:18

Bonsoir David
Merci de ta réponse.
J'ai déjà fouiné sur le site SOROTEC, se qui me plais c'est la Compact-Line CL0805 avec option Z à 190 mm à près de 4200€ Nu mais avec le plateau rainuré
En Basic-Line je serais plus sur le BL0607 (650x730x140) option paquage à 3049€ pas de plaque aluminium fournit (883€)
J'avais oublié la carte d'axe adapté "quésako" ?
Merci à toi
Amicalement
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Message  dh42 Lun 27 Mar 2023 - 22:42

un exemple chiffré (il faut bien sur tenir compte du port)

TTC
basic line 0605 + électronique3049
UC400ETH170http://shop.cncdrive.com/index.php?productID=769
broche + VFD + pinces + pompe + collier montage287.92https://fr.aliexpress.com/item/1005004432212061.html?spm=a2g0o.productlist.main.25.4113Pb1HPb1Hr2&algo_pvid=0f947940-a0b6-41c9-9a5f-15cebac0c9e6&algo_exp_id=0f947940-a0b6-41c9-9a5f-15cebac0c9e6-12&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000029164040331%22%7D&pdp
soft UCCNC (pilotage)76http://shop.cncdrive.com/index.php?productID=494
soft CamBam (FAO)108
3690.92
Si tu veux Mach3 à la place de UCCNC, c'est environ 100€ de plus (les 2 softs fonctionnent avec la carte UC400ETH)

edit: plus une alim 24V pour alimenter l'UC400 Wink
http://shop.cncdrive.com/index.php?productID=966

Du point de vue électronique, c'est ce kit qui est livré avec

https://www.sorotec.de/shop/DIY-Kit-Stepping-motor-contol-3-Axis-48V-4-2A-9637.html

C'est en port //, ce qui permet d'utiliser n'importe quel soft de pilotage en fonction de la carte d'axe qui sera connectée dessus (l'UC400ETH par exemple)

Si il y a des trucs pas clairs, n'hésite pas à demander.

je n'ai pas parlé des AVID et Mekanika car je ne connais pas du tout. (PS la Mekanika ne tourne pas avec Mach3 mais avec PlanetCNC)

++
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Message  dh42 Lun 27 Mar 2023 - 22:55

J'avais oublié la carte d'axe adapté "quésako" ?

La carte d'axe reçois des commandes "informatique" du soft de pilotage et les convertis en pulses exploitable par les drivers pour faire tourner les moteurs.

En port // c'est Mach3 lui même qui produit les pulses moteur et on peut donc brancher le PC directement sur la carte de la machine (la Breakout Board), mais ça manque un peu de stabilité à cause du multitâche de Windows ; avec une carte d'axe ça résous ce problème et ça permet une meilleur exploitation de la machine.

http://www.metabricoleur.com/t20095-retrofit-tour-intelys-g2009#398226

un synoptique
http://www.metabricoleur.com/t20290p25-moteur-cool-muscle-cm1-avec-reducteur#402253

se qui me plais c'est la Compact-Line CL0805

C'est sur qu'elles ont de la gueule avec la table intégrée !! ... mais ça à un cout ! .. et si c'est pour de l'usinage bois la table alu n'est pas indispensable vu que tu usine toujours avec un martyr.

En Basic-Line je serais plus sur le BL0607 (650x730x140) option paquage à 3049€ pas de plaque aluminium fournit (883€)

3449€ avec l'électronique pour la 0607, c'est la 0605 qui est à 3049€

https://www.sorotec.de/shop/Basic-Line-0607-complete-DIY-kit-incl--control-unit-kit.html

++
David

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Message  tenurby Mar 28 Mar 2023 - 11:36

Bonjour David,
Merci encore pour ton aide Very Happy
Machine validée :
Basic-Line BL0607 650x730x140 Package à 3449€ hors port. What a Face
Concernant les moteurs fournis:
https://www.sorotec.de/shop/Stepping-Motor-4-2A-Bipolar-3-NM-DS-2599.html
Travaillent ils en boucle fermée ?
Quelle différence entre le contrôleur du package et celui ci ?
https://www.sorotec.de/shop/DriveSet-3-Axis-5-6A-Digital-7089.html
Concernant la carte d'axe UC400ETH et pour comprendre un peu plus:
Cette carte a t-elle des avantages par rapport à ses concurrentes ?
Est ce le choix le plus judicieux sans regarder le coût ?
Concernant soft UCCNC et pour mieux valider:
Est-il mieux que Mach3 ou tu le cite pour réduire le budget ?
Mach3 existe t-il en français ?
J'ai lu qu'il existe une version Mach4 améliorée pourquoi ne pas partir avec cette version ?
Je n'ai encore pas compris le rôle de Cambam .
Coté PC je dispose d'une tour avec carte ASUS P5K premium, je vais acheter une carte // et un DD en SSD car le pc sera dans le bâti de la machine (style Diomedea)
Pour la broche, le lien est très intéressant au niveaux prix, ce qui chagrine est le refroidissement à l'eau. j'ai peux être tout faux, c'est ça d'être incompétent.
Corrige moi si je raconte une c**nerie, c'est Mach3 qui donne la vitesse de rotation au variateur de fréquence qui commande le moteur ?
Ce sera tout pour aujourd'hui, ca fait déjà pas mal à ingurgiter.
Amicalement
Rémy
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Message  dh42 Mar 28 Mar 2023 - 21:30

Salut,

Concernant les moteurs fournis:
https://www.sorotec.de/shop/Stepping-Motor-4-2A-Bipolar-3-NM-DS-2599.html
Travaillent ils en boucle fermée ?

Non, ce sont des moteurs PàP standards, les mêmes que sur ma BZT

Note que si tu veux des moteurs closed loop, les drivers (les DM542) ne sont plus les mêmes (et le tarif non plus !) ... compte environ 100€ par axe pour un ensemble moteur + driver en PàP standard et environ 250€ par axe en closed loop. Note aussi que dans le cas du closed loop, le Kit électronique ne correspond plus et que la machine en kit non plus car elle est livrée avec des PàP standard, donc il faudrait partir sur un kit mécanique seul (sans moteurs) et sourcer les pièces du controleur une par une (+ les moteurs)

Quelle différence entre le contrôleur du package et celui ci ?
https://www.sorotec.de/shop/DriveSet-3-Axis-5-6A-Digital-7089.html

Dans le Kit du package il y a de quoi monter la totalité du controleur (boitier, prises, accessoires) alors que dans l'autre il n'y a que l'électronique + les moteurs. Les drivers du 2ieme Kit sont plus gros (5.6A) que dans le Kit fait pour la machine (4.2A) ... et bien sur vu que la machine est déjà livrée avec ses moteurs il n'y a pas lieu de prendre un kit avec moteurs.

Concernant la carte d'axe UC400ETH et pour comprendre un peu plus:
Cette carte a t-elle des avantages par rapport à ses concurrentes ?

Il n'y a pas un choix énorme en cartes d'axe seules (sans breakout board) connectables à la breakout board (BoB) du kit.

Chez CNCdrive, il y a une version USB, un peu moins chère (UC100USB), mais je te conseille plutôt l'Ethernet, plus fiable. L'autre carte (UC300ETH) est plus ou moins identique à l'UC400ETH sauf qu'elle permet d'y connecter jusqu'à 5 BoB au lieu de 2 sur le 400 (toi tu n'en a qu'une à connecter donc le 400 suffit amplement)

Dans d'autre marques, je connais l'Ethernet SmoothStepper (ESS) de Wrap9, produit Américain, c'est ce que j'ai ; c'est environ 2x plus cher mais plus performant SI tu utilise des servo moteurs .. compatible uniquement avec Mach3/4 (c'est ce que propose AVID CNC)

Est ce le choix le plus judicieux sans regarder le coût ?

je pense que oui ... mais ce n'est qu'un avis personnel Wink

Concernant soft UCCNC et pour mieux valider:
Est-il mieux que Mach3 ou tu le cite pour réduire le budget ?
Mach3 existe t-il en français ?

je dirais au moins aussi bien, et surtout, toujours en production contrairement à Mach3. Il existe une VF de Mach3, mais pas mal buguée malheureusement ce qui fait qu'il vaut mieux utiliser la version précédente (en anglais) tout en y mettant l'interface en Français, ça ne traduit pas tout le soft mais au moins les écrans. (les menus et les panneaux de réglage restent en anglais, mais ce n'est pas une grosse gène)  .. UCCNC est exclusivement en Anglais.

J'ai lu qu'il existe une version Mach4 améliorée pourquoi ne pas partir avec cette version ?

principalement parce qu'elle est encore peu utilisée, donc pas trop d'infos de dépannage ou de config (et plus chère)

Je n'ai encore pas compris le rôle de Cambam .

Il y a 3 étapes dans le processus:

1) Créer un dessin à l'aide d'un soft de dessin technique sauvant en DXF 2D et éventuellement en STL 3D, c'est la DAO/CAO (AutoCAD, SolidWorks, FreeCAD, etc)

2) A partir de ce dessin, dans un soft de FAO (CamBam par exemple) on définit quelle seront les parties à usiner, comment, avec quel outil, à quelle vitesse, etc .. et en fonction de ça, le soft va produire un GCode, c.a.d. un fichier texte qui contient des commandes de mouvement pour la machine.

3) Le soft de pilotage (Mach3, UCCNC, Eding CNC, etc) va lire ce GCode et piloter la machine.

Un vieux sujet qui donne plus d'infos (note que désormais, CamBam est en Français)
http://www.metabricoleur.com/t401-cn-du-dessin-a-la-piece-debutants

Coté PC je dispose d'une tour avec carte ASUS P5K premium, je vais acheter une carte // et un DD en SSD car le pc sera dans le bâti de la machine (style Diomedea)

La carte // n'est pas nécessaire quand on utilise une carte d'axe, elle se branche sur le port Ethernet (comme ta box internet) ou sur un port USB si tu prends une version USB.

Pour la broche, le lien est très intéressant au niveaux prix, ce qui chagrine est le refroidissement à l'eau. j'ai peux être tout faux, c'est ça d'être incompétent.

Ça existe aussi en refroidissement par air ; le principal avantage du refroidissement liquide c'est que c'est nettement moins bruyant qu'un ventilo tournant à 24000 tr !! What a Face

https://www.ebay.fr/itm/194970813168?hash=item2d652a82f0:g:D~0AAOSw1UVc93Ht

Corrige moi si je raconte une c**nerie, c'est Mach3 qui donne la vitesse de rotation au variateur de fréquence qui commande le moteur ?

Oui, c'est ça.

++
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Message  seb92 Mar 28 Mar 2023 - 22:15

Bonsoir Remy,
loin de moi de semer le doute sur cette machine (certainement intéressante)
Tu ne dis pas (ou je n'ai pas lu) ce que tu compte faire avec cette cnc ; mon interrogation porte sur l'axe Z qui n'a qu'un seul rail de guidage ?
les contraintes d'efforts seront à surveiller avec ce principe…
Pour le prix… ils auraient pu en mettre 2… cela aurait été beaucoup + sécure et + "mécanique" en terme de contraintes.
à voir à l'usage… et peut-être modifier ça par la suite pour un réel gain en rigidité.
Ainsi qu'une bride haute pour maintenir la broche… ce sont quelques petites améliorations que tu pourra mettre en place une fois la machine prise en main.
Bonnes joies dans le monde de la cnc ! quand tout fonctionne c'est que du bonheur et le plaisir de réaliser ses propres pièces cheers
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Message  dh42 Mar 28 Mar 2023 - 22:29

Pour le prix… ils auraient pu en mettre 2… cela aurait été beaucoup + sécure et + "mécanique" en terme de contraintes.
à voir à l'usage… et peut-être modifier ça par la suite pour un réel gain en rigidité.

C'est en guide de 20 (énorme pour cet usage, je n'ai que du 15 sur la mienne et mon portique fait le poids de la SRT complète !) et en plus le "performance kit" est fourni avec.

https://www.sorotec.de/shop/Performance-Kit-for-Basic-Line.html

Tu ne dis pas (ou je n'ai pas lu) ce que tu compte faire avec cette cnc ; mon interrogation porte sur l'axe Z qui n'a qu'un seul rail de guidage ?

sur le 1ier message

Mes besoins utilisation amateur: usinage bois, HPL, Alu. je souhaite une taille au dessus d'une 6040 (pas trop de place à l'atelier donc raisonnable). Pour la broche pince ER obligatoire avec un vœux pieux jusqu'à 12,7 donc ER20.

la même ici
http://www.metabricoleur.com/t13455p100-sorotec-basic-line-0607-complete-diy-kit-broche-15kw-caisson-d-isolation-sonore-diy#326165

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Message  seb92 Mar 28 Mar 2023 - 23:22

J'aurai du lire un peu + lentement ce premier message Laughing
Ok, un rail de 20, et du hiwin, avec raidisseurs… effectivement ça devrait le faire pour son besoin !
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Message  dh42 Mer 29 Mar 2023 - 1:02

Oui, la machine n'est pas un monstre, 50Kg ... et avec une charge dynamique maxi de 2.7 T par chariot HG20 et entre 200 et 270 Nm en torsion, ça devrait suffire ! Very Happy

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Message  tenurby Mer 29 Mar 2023 - 13:47

Bonjour David,
Merci encore pour le temps que tu passe à m'aider.
J'avance bien j'ai validé maintenant :
_BL0607 Package à 3 449,00 €
https://www.sorotec.de/shop/Basic-Line-0607-complete-DIY-kit-incl--control-unit-kit.html
_Support broche à 89,00 €
https://www.sorotec.de/shop/Spindel-holder-80mm-4991.html
_Kit broche à 276.00 € (livraison d'Espagne)
https://fr.aliexpress.com/item/1005004239462325.html?spm=a2g0o.detail.1000014.5.405d66e7JYcP35&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.40050.281175.0&scm_id=1007.40050.281175.0&scm-url=1007.40050.281175.0&pvid=8de70e83-f5cd-4181-ada7-4ad24d628a20&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.40050.281175.0,pvid:8de70e83-f5cd-4181-ada7-4ad24d628a20,tpp_buckets:668%232846%238111%231996&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000028490821758%22%2C%22sceneId%22%3A%2230050%22%7D&pdp_npi=3%40dis%21EUR%21283.46%21184.25%21%21%21%21%21%40211b600216800798354227516e2c60%2112000028490821758%21rec%21FR%21
_UC400ETH à 133,00 €
http://shop.cncdrive.com/index.php?productID=769
_Alim à 14,00 €
http://shop.cncdrive.com/index.php?productID=966
_Brosse aspiration à 16,00 €
http://shop.cncdrive.com/index.php?productID=1116
J'ai opté pour l'achat du support de broche chez Sorotec, je pense évité ainsi un défaut de verticalité de la broche en utilisant celui d'AliExpress fournis sans percement.
Parlons palpeur, je n'ai aucune idée du produit adapté à mon kit, peux tu me guider ?
https://www.sorotec.de/shop/CNC-Zubehoer/taster/werkzeuglaengensensor/
De même pour la télécommande, le second lien est celui d'un kit, est-il adapté à mon contrôleur ?
https://www.sorotec.de/shop/CNC-Steuerungstechnik/handraeder/
https://www.sorotec.de/shop/Handradbausatz-f-r-EdingCNC.html
Vers quels fournisseurs acheter et télécharger les licences Mach3 et Cambam ?
Question maintenance, il faut graisser tout les 6 mois les vis à bille et les glissières.
Comment fait on pour le X qui est sous le martyr, sans le démonter et le resurfacer ?
Que me conseille tu comme fraise pour surfacer le martyr dans le lien suivant ou autre type  ?
https://www.sorotec.de/shop/Zerspanungswerkzeuge/sorotec-werkzeuge/OBERFRAeSER/wendeplatten-planfraeser/
Quelle sont les tailles de pince ER20 en fraction de pouce indispensable, 1/8, 1/4, 1/2 ou d'autres ?
Quel type de fraise utiliser pour graver du texte de petite taille 6 à10 mm de hauteur ?
Pourrais tu me dire selon toi quel taille et type de fraise acheté (et ou) pour démarrer ?
Quel volume de bac faut il pour le refroidissement ?
Sauf erreur ou oubli de ma part avec tes réponses je devrais être en mesure de passer les commandes.
Amicalement
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Message  dh42 Mer 29 Mar 2023 - 15:51

Salut,

pour les palpeurs, ils sont tous utilisables, par contre aucune des télécommandes vendues chez SRT n'est compatible Mach3, il faudra la prendre ailleurs.

Vers quels fournisseurs acheter et télécharger les licences Mach3 et Cambam ?

https://cambamcnc.com/shop/

Quelle sont les tailles de pince ER20 en fraction de pouce indispensable, 1/8, 1/4, 1/2 ou d'autres ?

le 1/8" est courant (3.175mm), je pense que ça suffit pour les tailles en pouce.

Quel volume de bac faut il pour le refroidissement ?

une 10aine de litres.

Pour le set de fraises, je laisse à d'autres le soin de répondre ; pour ma part j'achète les fraises en fonction du travail à faire.

++
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Message  tenurby Sam 1 Avr 2023 - 14:15

Bonjour David,
Quelques nouvelles :
La broche est commandée ainsi que les ER20 en pouce, des écrous ER20A et une clé.
J'ai reçu le devis de Sorotec avec des prix différents car la TVA chez eux est de 19% et pour nous c'est 20%. Il offre on graisseur à 100€ mais il ont 90€ de frais d'emballage et 180€ de port.
Je voulais aussi commandé un SSD pour un PC de 2008 et en fouinant j'ai trouvé un mini PC Lenovo complet garanti 1 ans à très bas coût, je viens de le recevoir
https://www.amazon.fr/dp/B0BS48K48X/ref=pe_27091421_487030221_TE_SCE_3p_dp_1
Comme il sera dédié à CNC uniquement avec Mach3 j'ai pensé que cela conviendrais, merci de me donner ton avis et s'il est bon le lien Amazon pourras servir à d'autres.
Depuis ta précédente réponse je cogite dur en me disant "ne vais je pas regretter dans 6 mois de ne pas avoir pris la taille au dessus"
Une Alu-Line AL6010 (650x1050x220) à 250 mm de plus sur le Y si je me trompe pas et 80 mm de plus sur le X, construction plus sérieuse que la Basic-Line, le delta prix sur la structure seule (sans table) est de 1400€ TTC.
Cela amène une question faut il passé aux moteurs de la taille au dessus et garde t'on le même contrôleur ?
Pour la place et le budget supplémentaire j'ai la solution
J'ai remplacé en 2014 ma fraiseuse Vicking 3MA par une ZH1V puis par une AMC 703 U que je n'ai toujours pas mis en route  pancoops
https://www.usinages.com/threads/le-topic-des-fraiseuses-amc-serie-700.70084/#post-1133166
Je vais mettre en vente cette machine ainsi que tout l'outillage, tête à aléser Sopam, Centrikator, Pluvit x3, cônes, fraises, étaux Sagop et Bison, bridage, diviseur, plateau tournant etc... etc...
Avis aux amateurs je ferais des photos sur demande.
Amicalement
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Message  dh42 Sam 1 Avr 2023 - 18:09

Salut,

Cela amène une question faut il passé aux moteurs de la taille au dessus et garde t'on le même contrôleur ?

Apparemment les moteurs en 4.2A sont suffisants, donc même controleur.

http://www.metabricoleur.com/t19533p25-achat-sorotec-alu-line-1110-vos-conseils#387861

Comme il sera dédié à CNC uniquement avec Mach3 j'ai pensé que cela conviendrais, merci de me donner ton avis et s'il est bon le lien Amazon pourras servir à d'autres.

C'est pas une bombe mais ça devrait largement suffire pour Mach3 (le mien c'est un vieux P4 2.8Ghz !). Par contre la carte graphique est une carte intégrée, ça sera peut être insuffisant sur de très gros Gcode, mais il est toujours possible d'ajouter une carte VGA dédiée si ça coince. (c'est ce que j'ai fait sur le mien)

++
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Message  seb92 Sam 1 Avr 2023 - 20:00

tenurby a écrit: je cogite dur en me disant "ne vais je pas regretter dans 6 mois de ne pas avoir pris la taille au dessus" Rémy
Bonsoir Remy, une grande question qui nécessite réflexion…
Ce que l'on constate, (chez la plupart de nous "amateurs") c'est que la majeure partie des pièces que l'on fait tiens dans un format A4, voir A3… assez rares sont les besoins de plus grandes dimensions…
Il faut soigner la disposition de ses pièces pour optimiser au mieux la matière.
J'ai une machine avec des capacités de coupe de 490 x 980 (je garde toujours 2cm de marge pour ne pas aller dangereusement en butée) et j'ai tracé sur mon plateau ces marges maxi.

Quand on a des pièces qui dépassent (en longueur)*** les capacité de sa machine (ça m'est arrivé parfois pour graver une grande planche de bois), on peut pratiquer par reprise (en fractionnant son programme en 2, avec par exemple un "faux" changement d'outils à la moitié) qui permet de décaler son brut (toujours en soignant le positionnement d'alignement) et de reprendre l'usinage cheers
Avec une machine avec portique***, ça permet d'avoir un dégagement important en X, (plus grand que la course de base).
Après, c'est pas moi qui paye drunken  mais faut pas regretter parce que quand on a goûté à l'univers de la cnc, les projets pleuvent ! et nos amis deviennent parfois gourmand quand ils voient ce que l'on fait Laughing
Bonne réflexion ; ce n'est pas un achat anodin non plus Wink
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Message  tenurby Sam 1 Avr 2023 - 21:29

Oui, tu as en parti raison, mais (oui il y a un mais dixit Floky)
Je voulais au départ un Z de 600 mm (j'ai plein de projets avec cette côte) et je compte faire plein de gabarit de grande taille.
De plus c'est pas nouveau pour moi de me dire "pourquoi tu as pas pris plus gros" (attention pas de mauvais jeu de mots) merci
Je suis à la retraite depuis peu, j'ai bossé comme un malade et j'ai fait du rab, alors maintenant je vois aussi la notion PLAISIR (les filles c'est fini) pancoops
Jamais je n'amortirais cette machine comme la plupart de l'outillage de mon atelier. Regarde ce post fait sur usinage, j'ai dépensé plus pour l'upgrader que le prix d'achat
https://www.usinages.com/threads/restauration-perceuses-adam-mc3f-syderic-s13.72196/
Suite interdite aux épouses.
Il existe des bonnes maladies, celles qui nous font vibrer cheers
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Message  seb92 Sam 1 Avr 2023 - 22:04

ah oui, je vois bien le passionné que tu est Very Happy  je suis aussi sur Usinages (avec qui j'ai démarré ma grande aventure cnc Wink
et grâce à bon nombre d'entre-eux de l'époque, j'ai mené à bien cette aventure cheers
Il ne faut pas regretter ; la machine que j'ai comble 99% de mes besoins avec une grande précision ; si j'ai besoin de faire beaucoup + grand un jour, ou quelque chose que je ne sais pas faire, je "sous-traiterai".
Il faut se faire plaisir autant qu'on peut dans ce monde de brutes (bien sur sans besoin d'hypothéquer sa baraque…) et d'en garder un peu sous le pied… si possible…
alors… un peu + grand ? UP to you Very Happy
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Message  dh42 Sam 1 Avr 2023 - 23:17

Salut,

L'alu-line n'est pas seulement plus grande, c'est aussi nettement plus lourd et ça permet d'envisager l'usinage de l'alu avec sérénité. (pour qu'ils proposent une broche de 3.3Kw pour les AL c'est que ça commence à être du lourd)

Je suis en train de regarder cette vidéo, que je n'avais jamais vue, faite sur une "petite" Compact-Line (et sous titrée en Français)



++
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Message  tenurby Dim 2 Avr 2023 - 0:04

Superbe vidéo sur les capacités de la Compact-line qui au départ me plaisait énormément mais à l étude aucune de la gamme n'a un Z de 600 et elle est livrée avec la table aluminium
Par exemple une CL0805 (510x820x140) structure seule avec table est à 3690€ , comparé à AL0607 (650x750x220) 3849€ sans table.
Comme dans un premier temps la table serra en bois surfacée je reste sur l'idée de l'Alu-Line study
J'essaye dans ma réflexion Plaisir que le prix ne se trouve pas en tête de liste. pancoops
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Message  Hervé-34 Dim 2 Avr 2023 - 0:16

Bonsoir !!

BelleS bêtes ces deux là !!
alors, David, c'est quoi comme usinage à 9.34 mn ?

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Message  dh42 Dim 2 Avr 2023 - 1:04

alors, David, c'est quoi comme usinage à 9.34 mn ?

C'est de "l'usinage adaptatif" un mode d'usinage trochoïdal beaucoup plus avancé que celui de Cambam et qui est utilisé par Fusion360



Superbe vidéo sur les capacités de la Compact-line qui au départ me plaisait énormément mais à l étude aucune de la gamme n'a un Z de 600 et elle est livrée avec la table aluminium

Pour avoir un Z de 600 il faut une machine de 10T LOL ... ou très peu rigide et faite pour usiner de la mousse !!

++
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Message  tenurby Dim 2 Avr 2023 - 1:23

Oups ! je me suis encore trompé (je l'avais dit dans le premier message du post)
Je parlais de la largeur usinable entre les les montants
Mais je vous jure je vais "y'arrivé" j'ai pas envie de me faire chambrer pendant des années drunken
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Message  dh42 Dim 2 Avr 2023 - 1:49

Je parlais de la largeur usinable entre les les montants

Superbe vidéo sur les capacités de la Compact-line qui au départ me plaisait énormément mais à l étude aucune de la gamme n'a un Z de 600 et elle est livrée avec la table aluminium

Toujours pas sur de comprendre, la compact line existe en plus grand que 0805 scratch tu as la 0807 et la 1007 avec 710 mm de largeur usinable.

C'est pas qu'elle est livrée avec la table, c'est que la table fait partie intégrante de la machine ce qui assure pas mal de rigidité à mon avis, et le plus c'est aussi que la table à un circuit d'évacuation du lubrif, ce que n'ont pas les autres tables.

++
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