Re: Amélioration fraiseuse Syderic MU200

**tamilhaz** Sam 19 Aoû 2023 - 16:07

C'est fiable d'après vous ce genre de système ?

**dh42** Sam 19 Aoû 2023 - 17:49

Aucune idée, je ne connaissais même pas ... study

++
David

**andrefy** Sam 19 Aoû 2023 - 23:16

Hum, je suis sceptique... Pas de détails techniques, surfaces de contact qui semblent bien trop brutes, pas de plaquage au sol, mais plutôt un soulèvement de la pièce, non, je n'utiliserais pas ça, probablement du chinois.
Un crampon plaqueur doit... plaquer ! C'est à dire exercer une composante de l'effort de serrage vers tous les appuis pièce si possible. Il faut donc obligatoirement avoir un mouvement de serrage en partie vers le bas : pente, mouvement pivotant, ressort plaqueur...
Personnellement j'ai longtemps utilisé ça, c'est génial. Tu tiens la pièce sur 2,5 mm et ça ne bouge pas. Les becs latéraux font ressort vers le bas.

Amélioration fraiseuse Syderic MU200 - Page 4 Crampo10

**tamilhaz** Sam 19 Aoû 2023 - 23:48

Bonjour et merci André,
ça a l'air terriblement bien mais aussi il y a des chances terriblement cher.
J'ai regardé, la ref pour un couple butée/bride pour une table avec rainures de 10mm serait kopal 25-260.
Mais pas de tarif ni de revendeur identifié détecté...

**andrefy** Dim 20 Aoû 2023 - 0:11

Bon, ça c'est le top du top, cher effectivement. Norelem vend ça, ou tout distributeur d'outillage industriel.
Mais tous les autres crampons plaqueurs qui plaquent ( sourire02

) sont quand même bons !
Celui que tu montrais a un axe d'excentrique vertical semble-t-il, donc sous l'effort, la flexion de la vis a tendance à soulever la pièce !

**dh42** Dim 20 Aoû 2023 - 0:15

tamilhaz a écrit:Bonjour, hier je suis passé sur le site Wabeco pour voir s'ils n'avaient pas une table rainurée pas chère, choux blanc.

.

Il te faut quelle taille ?

https://www.ebay.fr/itm/175813805827?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=709134431418540&mkcid=2&mkscid=101&itemid=175813805827&targetid=1928840440462&device=c&mktype=pla&googleloc=9055505&poi=&campaignid=19258609196&mkgroupid=144843304736&rlsatarget=pla-1928840440462&abcId=9304147&merchantid=116355715&gclid=Cj0KCQjw0IGnBhDUARIsAMwFDLmA_uBkCfBXBbCxW5EA3RGSTS_iZDVsT6oCwZYEWDJBgWkUuPOqRMQaAmixEALw_wcB

apparemment d'origine elle fait 140x150 ... donc peut être que vu comme c'est fait 250 en largeur ça pourrait passer ..

https://passion-usinages.forumgratuit.org/t7239p10-remise-en-route-syderic-mu200#45552

++
David

**tamilhaz** Dim 20 Aoû 2023 - 7:43

andrefy a écrit:Bon, ça c'est le top du top, cher effectivement. Norelem vend ça, ou tout distributeur d'outillage industriel.
Mais tous les autres crampons plaqueurs qui plaquent ( ) sont quand même bons !
Celui que tu montrais a un axe d'excentrique vertical semble-t-il, donc sous l'effort, la flexion de la vis a tendance à soulever la pièce !

Bien vu. Comme pour un étau "standard". Mais si l'axe est légèrement penché vers l'avant, ça compenserait et même tirerait vers le bas (plaquage aux jambes... sourire02

)
Mais pour des rainures en T de 10, il y a pas pléthore.
Dans le même genre que le premier que j'ai proposé, il y a celui là. C'est abordable (tarif pour pack de 4, à priori) mais mêmes interrogations. On dirait qu'on peut mettre des têtes "crantées" en option.

**tamilhaz** Dim 20 Aoû 2023 - 7:48

dh42 a écrit:
tamilhaz a écrit:Bonjour, hier je suis passé sur le site Wabeco pour voir s'ils n'avaient pas une table rainurée pas chère, choux blanc.

.

Il te faut quelle taille ?

https://www.ebay.fr/itm/175813805827?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=709134431418540&mkcid=2&mkscid=101&itemid=175813805827&targetid=1928840440462&device=c&mktype=pla&googleloc=9055505&poi=&campaignid=19258609196&mkgroupid=144843304736&rlsatarget=pla-1928840440462&abcId=9304147&merchantid=116355715&gclid=Cj0KCQjw0IGnBhDUARIsAMwFDLmA_uBkCfBXBbCxW5EA3RGSTS_iZDVsT6oCwZYEWDJBgWkUuPOqRMQaAmixEALw_wcB

apparemment d'origine elle fait 140x150 ... donc peut être que vu comme c'est fait 250 en largeur ça pourrait passer ..

https://passion-usinages.forumgratuit.org/t7239p10-remise-en-route-syderic-mu200#45552

++
David

Merci David.
J'ai deux fausses tables (300x150) mais à rainures T de 10mm, espacement 63. je voulais voir si je trouvais qq chose de légèrement + grand mais surtout avec rainures + larges.
Merci pour le lien sur le passage CnC du MU200. Je vais essayer de contacter ce monsieur.

**tamilhaz** Dim 20 Aoû 2023 - 17:38

Comme me l'ont fait avouer certain, j'aime la 3D Very Happy

J'ai donc modélisé l'étau reçu il y a peu et dessiné la nouvelle fausse table qui sera dressé sur la fraiseuse en place une fois réalisé les 4 perçages + lamages, plus profonds les lamages puisque je vais usiner la surface de la table au dessus et fixée par 4 Chc M8.
J'ai prévu 3 séries de 3 taraudages , l'étau étant fixé par 3 vis M10, pour pouvoir le tourner de 180° dans le sens longitudinal et aussi en travers, le carré de serrage vers moi. Plus deux autres taraudages M10 pour pouvoir à l'occasion mettre la base tournante ou plutôt la base fixe qui permet à l'étau de tourner. Very Happy

Amélioration fraiseuse Syderic MU200 - Page 4 Fausse10

C'est un peu monstrueux sur cette petite fraiseuse et pourtant ce n'est qu'un 125 de large, ouverture 100.

Amélioration fraiseuse Syderic MU200 - Page 4 Zotau10

La plaque aussi est un peu trop épaisse mais en 200x200 chez Qualichutes, je n'ai trouvé qu'en ep. 25mm que je compte blanchir pour le ramener à 23mm avé l'avance manouelle.
Au fait, Qualichutes, c'est pas loin de 50 roros l'expédition par transporteur. Il y a intérêt d'optimiser la commande...

Deux questions :
- une alternative Web à Qualichutes ?
je vais prospecter dans le secteur mais bon, c'est pas trop industriel le coin...et tant mieux.
- Pour 50 balles de transport, une idée du nombre de kg que je peux mettre dans ma commande ?

Bonne soirée à vous et buvez frais...

**meles** Dim 20 Aoû 2023 - 17:54

tamilhaz a écrit:- une alternative Web à Qualichutes ?

https://www.blockenstock.fr/ ?

**tamilhaz** Dim 20 Aoû 2023 - 18:59

J'avais regardé mais ils n'ont rien en acier en format "plaque".

**seb92** Dim 20 Aoû 2023 - 19:53

y'a là aussi à la découpe
https://www.acier-detail-decoupe.fr/aciers-traite/1505-acier-lamine-traite-40cmd8s-110kg-souffre.html
mais toujours pareil… la matière + le port… faut casser le goret en faïence !
ou trouver un bon ferrailleur dans ton coin… siffle

**andrefy** Lun 21 Aoû 2023 - 0:13

J'ai du 160*230 en 16 d'épais, du 200*500 en 18,6 mais avec quelques trous, du 200*230 en 14 avec un gros trou central de 60 environ et deux rangées de trous taraudés sur les bords, du 300*500 environ en 21...
Je ne peux pas faire de photos ce soir, mais si tu es intéressé, j'essaierai demain. Je te demanderai juste les frais de port si ça te va.

**tamilhaz** Lun 21 Aoû 2023 - 13:14

andrefy a écrit:J'ai du 160*230 en 16 d'épais, du 200*500 en 18,6 mais avec quelques trous, du 200*230 en 14 avec un gros trou central de 60 environ et deux rangées de trous taraudés sur les bords, du 300*500 environ en 21...
Je ne peux pas faire de photos ce soir, mais si tu es intéressé, j'essaierai demain. Je te demanderai juste les frais de port si ça te va.

Super sympa de ta part André. cheers

Le 160x230 en 16 d'épais m'irait très bien.

Après l'avoir ramené à 15 d'épais, voilà ce que cela donne :

Amélioration fraiseuse Syderic MU200 - Page 4 Zotau110

Beaucoup plus sympa, isn't it ?

**andrefy** Lun 21 Aoû 2023 - 14:15

Tu m'envoies tes coordonnées en MP, STP ?

**andrefy** Lun 21 Aoû 2023 - 14:34

photos...

Amélioration fraiseuse Syderic MU200 - Page 4 Img_2050

Amélioration fraiseuse Syderic MU200 - Page 4 Img_2051

Donc la petite te convient ? Par contre j'ai mélangé, elle fait 18,7 ; 5,3 kg.
La noire a un alésage de 80 lamé à 90 et fait 15 d'épais... 4,8 kg
Tu me dis...

**tamilhaz** Lun 21 Aoû 2023 - 15:17

La petite me parait bien.

J'ai fait un essai pour voir le porte à faux avec étau tourné de 90° :

Amélioration fraiseuse Syderic MU200 - Page 4 Zotau210

ça ne me choque pas, l'appui supplémentaire amené par une plaque un peu plus large ne changerait pas grand chose à mon avis scratch

Encore grand merci, je passe en MP.

**tamilhaz** Mar 22 Aoû 2023 - 15:35

Saloute, restez à l'ombre et buvez frais. Very Happy

(qu'ils disent à la légion)
Une question à David si il passe par là mais les autres, s'ils savent, peuvent répondre, hein...
Je commence à m'interroger à faire subir au tour la même punition qu'à la fraiseuse.
Donc utilisation de Mach3 et problématique du filetage :
- dans ce cadre, si je bricole un capteur à effet Hall que j'adjoint à la broche pour avoir des tops que je peux compter,
est-il possible avec Mach3 de lancer un déplacement après en avoir reçu l'ordre par un système extérieur ?
Bon, c'est mal exprimé, mais vous voyez le truc, faire un filetage en plusieurs passes et retomber dans le pas.
Je sais bien qu'il y a un phénomène de latence mais, à ce stade de la réflexion, j'ose espérer qu'il est "constant", donc si la première passe est lancée par un top...
Voilou...

**dh42** Mar 22 Aoû 2023 - 19:45

Salut,

Oui, le filetage au tour ne nécessite qu'un simple capteur donnant un top par tour (index), tu peux utiliser un capteur opto à fourche, mais je sais que certains l'on fait avec un simple capteur de fin de course inductif. Note que les versions actuelles de Mach3 ne gèrent qu'un seul top par tour contrairement aux anciennes, donc si tu lis la doc, ne tient pas compte de tout ce qui parle de gestion de top multiples, ce n'est plus d'actualité.

Les formules qui permettent de déterminer la largeur mini de l'encoche sur le disque

For reliable running Mach3 needs a pulse of at least 200 microseconds from the slots. You can calculate your slot angle or width as follows:
Suppose the maximum speed of your spindle is N (rpm).
The slot angle required alpha (degrees) is given by:

alpha = 0.0012 x N

If the diameter of the disc is D (inches or mm) then the slot width W (in same units) will be approximately:

W = 0.0088 x alpha x D

So for example if maximum spindle speed is 3000 RPM and disc diameter is 110 mm then:

Alpha = 0.0012 x 3000 = 3.60

Slot width = 0.0088 x 3.6 x 110 = 3.48 mm

un document spécifique au filetage
https://www.machsupport.com/wp-content/uploads/2013/02/Mach3_Threading.pdf

Tu noteras que le capteur à 2 fonctions, fournir une info de vitesse de rotation de la broche et donner le top départ pour le filetage (pour retomber dans le pas)

Je sais bien qu'il y a un phénomène de latence mais, à ce stade de la réflexion, j'ose espérer qu'il est "constant", donc si la première passe est lancée par un top...

Ça ne semble pas poser de problème.

Mach3 permet de gérer plusieurs modes de filetage, pénétration radiale, en biais, coupe en flancs alternés.

http://www.metabricoleur.com/t23729p200-elucubrations-autour-d-un-crouzet-valence#463653

il permet aussi le filetage conique.

Il y a plusieurs commandes de filetage suivant que le code est généré par une FAO ou en manuel.

voila pour la commande G76, qui permet de faire un filetage complet en une seule commande

Canned Cycle – Threading G76
G76 X~ Z~ Q~ P~ H~ I~ R~ K~ L~ C~ B~ T~ J~ to cut a complete thread.

X - XEnd
Z - ZEnd
Q - Spring Passes. (optional)
P - Pitch
H - Depth of first pass
I - Infeed angle
R - XStart (optional)
K - Z Start (optional)
L - Chamfer (optional)
C - X Clearance
B - Depth Last Pass (optional)
T - Taper (optional)
J - Minimum depth per pass (optional)

The controlled point should give a suitable clearance for air cutting on the Z axis and have X equal to the crest diameter (radius). This is not necessary if R (the starting X value) and/or K (the starting Z value) are specified.

The length and depth of the thread are given by X and Z (in relation to the start values). If the "depth" is negative then the thread is taken as internal.

The C word gives the X clearance for the rapid return motion. It is always specified as positive and Mach3 handles the reversed direction for an internal thread

The P word gives the pitch of the thread (use 1/TPI for imperial threads)

The H word determines not only the first pass but, because the G76 ensures that subsequent passes cut the same volume of material per revolution determine the cuts for the entire thread and hence the number of passes.

The B word determines the depth of the last pass. If this is set too large then it can interact in an unexpected way with the constant volume calculations and the number of actual passes used.

The Q word gives the number of spring passes (i.e. cuts at the X end position).

The I word gives the infeed angle in degrees. This is Zero for radial infeed and typically 29 or 29.5 degrees for a unified or ISO metric thread or 27 degrees for 55 degree angle forms like BSW or BSF.

The values of words which are omitted are taken from the values set on the Turn Options tab of Config>Ports & Pins.

++
David

**tamilhaz** Mer 23 Aoû 2023 - 13:34

Merci bcp David.
C'est vraiment cool ta réponse.
Donc, c'est possible.
J'avais pensé imprimer une bague en PET en faisant sur le coté un lamage pour coller un petit aimant et fixer le tout sur la sortie arrière de la broche. Bon, faudrait trouver un écrou du bon Ø et au bon pas...

Amélioration fraiseuse Syderic MU200 - Page 4 Img_2091

et monter à proximité ce composant.

Il a une période de transition de 400ns pour la montée et la descente mais je peux y adjoindre un micro arduino pour envoyer à Mach3 un top de plus de 200 microsecondes.

J'ai bon là ?

Il y a surement plus simple et moins onéreux (bien que l'arduino c'est moins de 10€) mais je suis nul en électronique.

**tamilhaz** Mer 23 Aoû 2023 - 19:09

J'ai reçu un colis aujourd'hui de Micron France avec une pinule, des cales pour l'étau et une équerre car je vais avoir à dresser des champs le plus perpendiculairement possible. Du coup j'ai revu mes taraudages M10 dans la fausse table qui commence à ressembler à un gruyère français.

Amélioration fraiseuse Syderic MU200 - Page 4 Zotau310

Amélioration fraiseuse Syderic MU200 - Page 4 Zotau410

Par ailleurs, j'ai reçu ma fraise à surfacer Ø50 et un nouveau CM3 pour la monter, ainsi qu'un jeu de fraise à lamer (ou chambrer) de chez RCM machines.
Aussi, j'ai monté l'ensemble d'avance longitu qu'il y avait sur le tour, sur la fraiseuse. Lors des essais, j'ai de temps en temps la noix qui s'ouvre. Il y a une vis de réglage mais je n'en comprends pas l'usage.... scratch

Cependant, je suis quasiment ok pour démarrer.

**dh42** Mer 23 Aoû 2023 - 20:28

Il a une période de transition de 400ns pour la montée et la descente mais je peux y adjoindre un micro arduino pour envoyer à Mach3 un top de plus de 200 microsecondes.

J'ai bon là ?

L'électronique, ce n'est pas mon rayon, mais si je comprends bien, les 400ns, c'est le temps de réaction du capteur pour passer d'un état à l'autre.

Les 200µs, c'est le temps que le capteur doit passer à l'état bas (ou haut) pour que Mach3 détecte le changement d'état, ça ne dépend pas du temps de réaction du capteur mais de la largeur de la fente sur le disque, plus la fente est large, plus le capteur reste longtemps à l'état bas (ou haut) ... pas la peine de te compliquer la vie avec un arduino Wink

http://www.metabricoleur.com/t20095p25-retrofit-tour-intelys-g2009#401926

++
David

**andrefy** Mer 23 Aoû 2023 - 22:55

tamilhaz a écrit:Merci bcp David.
C'est vraiment cool ta réponse.
Donc, c'est possible.
J'avais pensé imprimer une bague en PET en faisant sur le coté un lamage pour coller un petit aimant et fixer le tout sur la sortie arrière de la broche. Bon, faudrait trouver un écrou du bon Ø et au bon pas...

...

Tu as le diamètre et le pas ? Si je trouve, je rajoute au colis !

**tamilhaz** Jeu 24 Aoû 2023 - 15:14

dh42 a écrit:
Il a une période de transition de 400ns pour la montée et la descente mais je peux y adjoindre un micro arduino pour envoyer à Mach3 un top de plus de 200 microsecondes.

J'ai bon là ?

L'électronique, ce n'est pas mon rayon, mais si je comprends bien, les 400ns, c'est le temps de réaction du capteur pour passer d'un état à l'autre.

Les 200µs, c'est le temps que le capteur doit passer à l'état bas (ou haut) pour que Mach3 détecte le changement d'état, ça ne dépend pas du temps de réaction du capteur mais de la largeur de la fente sur le disque, plus la fente est large, plus le capteur reste longtemps à l'état bas (ou haut) ... pas la peine de te compliquer la vie avec un arduino

http://www.metabricoleur.com/t20095p25-retrofit-tour-intelys-g2009#401926

++
David

Merci David...mais cette histoire de largeur de fente c'est dépendant de la vitesse de broche, non?
Si c'est bon à 100tr/mn, à 1000tr/mn la fente devrait être 10x plus large pour que le signal dure le temps nécessaire ou je rate qq chose? scratch

Pour le capteur Hall et le programme Arduino, il me semble que c'est très simple.
Dans la boucle principale, si je détecte un front montant alors j'envoie un signal pendant 200 micro secondes et basta ou alors il y a un loup qq part scratch

**dh42** Jeu 24 Aoû 2023 - 18:07

Re

Merci David...mais cette histoire de largeur de fente c'est dépendant de la vitesse de broche, non?

Oui, je t'ai mis la formule pour calculer la largeur de fente mini sur ce message, inutile de sortir l’artillerie lourde Wink

http://www.metabricoleur.com/t23943p75-amelioration-fraiseuse-syderic-mu20#465582

++
David

**tamilhaz** Jeu 24 Aoû 2023 - 18:34

dh42 a écrit:Re

Merci David...mais cette histoire de largeur de fente c'est dépendant de la vitesse de broche, non?

Oui, je t'ai mis la formule pour calculer la largeur de fente mini sur ce message, inutile de sortir l’artillerie lourde

http://www.metabricoleur.com/t23943p75-amelioration-fraiseuse-syderic-mu20#465582

++
David

Désolé David... panpan

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