Amélioration fraiseuse Syderic MU200

sangten a écrit:Salut

Tamilhaz a écrit: Sur un 386 avec Autocad 10, dessins de satelites
Un de mes premiers programmes en lisp pour obtenir des antennes paraboliques correctes

Ça me rappelle d’un seul coup ce qu’on disait du lisp : Langage Imbécile Saturé de Parenthèses
Du coup, très influencé, je n’ai jamais programmé en LISP…

Dommage pour toi car je me suis régalé et ceci pendant des milliers d'heures (oui, je peux dire ça sans être un menteur )
Oublié le premier contact où effectivement cette histoire de parenthèses est bien chiante, quand tu as appris à les fermer dès que tu les ouvrent c'est plus un problème et comme dans autocad c'est un interpréteur, le message d'erreur renvoyé t'indice de suite l'endroit d'un oubli. Accéder en profondeur à la base de donnée sous jacente des entités d'un dessin ouvre des portes fabuleuses. Quand j'ai arrêté, le langage avait des extensions objet, ce qui était plus pratique pour certains trucs mais attention à l'écran bleu. J'ai bossé pendant des années sans éditeur de texte digne de ce nom capable de repérer des parenthèses non appairées.
Voilou, c'était un volet nostalgie motivé par la lutte anti lisp bashing car il ne faut jamais hésiter à défendre un ami.

La modélisation ayant avancée, tentative d'implantation d'une vis à bille :



J'en ai trouvé une de 835mm en Ø16 ainsi que des paliers Ø12.
Je dois faire une feuillure dans les paliers mais ça a l'air de le faire...voyons voir pour l'écrou.

C'est chouette. Il faudra que tu crées de nouveaux verniers adaptés au pas de ta vis à bille.

F6FCO a écrit:C'est chouette. Il faudra que tu crées de nouveaux verniers adaptés au pas de ta vis à bille.

Merci.
C'est utile un vernier quand un axe est motorisé ?

tamilhaz a écrit:

F6FCO a écrit:C'est chouette. Il faudra que tu crées de nouveaux verniers adaptés au pas de ta vis à bille.

Merci.
C'est utile un vernier quand un axe est motorisé ?

seulement si tu veux utiliser la machine en 100% manuel (en manuel avec les volants donc, si c'est en manuel avec Mach3 alors tu as la visu de Mach3)

Mais ça risque d'être compliqué car la VàB tu ne peux pas la désaccoupler contrairement à la noix d'origine, et il n'est pas trop conseillé de faire tourner le PàP manuellement, il fait génératrice et la carte de commande risque de ne pas aimer. Une possibilité serait d'entrainer la vis via une courroie cranté comme ça se fait souvent sur les CNc et pour passer en manuel, d'avoir un système qui détend la courroie pour que ça n'entraine pas le PàP si tu utilise la manivelle.

Une fois numérisé, si tu veux l'utiliser en manuel, le plus simple c'est de passer par Mach3 et de mettre une manivelle de ce genre.

https://fr.aliexpress.com/item/1005005302176240.html?pdp_npi=2%40dis%21EUR%21115%2C76%E2%82%AC%2181%2C03%E2%82%AC%21%21%21%21%21%40211b423d16916073362736070ede79%2112000032552221295%21btf&_t=pvid%3Ae92f8c7f-b1d1-4556-ba69-2866a2979fad&spm=a2g0o.ppclist.product.mainProduct&gatewayAdapt=glo2fra

ou de te bricoler une télécommande à partir d'un clavier USB

http://www.metabricoleur.com/t10472-telecommande-diy-pour-mach3-dh42

Perso, sur une fraiseuse, je ne vois pas trop l'intérêt de l'utiliser en manuel (sans l'ordi) une fois qu'elle est numérisée ; j'y verrais plus d'intérêt sur un tour .... mais comme je n'ai pas de tour numérique, c'est peut être simplement une idée fausse

++
David

Ah, si tu numérises c'est différent, je croyais que d'était seulement motorisé.

Merci David pour toute ces infos.
Encore de nouveaux trucs à cogiter.

Une chtite question qui me turlupine : un écrou de vis à bille, ça a un sens ?
Il y a la platine de fixation avec ses perçages et le manchon qui la prolonge.
Si ça pouvait s'inverser, ça ferait sauter un tas d'usinages sur l'existant :



Deux grosses rainures dont je pourrai me passer si je pouvais l'inverser et "pousser" sur cette pièce.
Je parle de pousser de gauche à droite face à la machine car il me semble que la grande majorité des usinages sont dans ce sens pour être en opposition.

Bon, en regardant un peu sur le ouaib, il semblerait que les ensembles vis/écrou sont livrés montés et qu'il est déconseillé de les démonter.
Donc, on laisse comme ça et je regarde une solution en tirant sur le chariot, écrou à l'extérieur droit du chariot. Je perds de la course utile mais bon...

Une chtite question qui me turlupine : un écrou de vis à bille, ça a un sens ?

Non, mais attention, si tu sorts l'écrou de la vis les billes vont tomber ! donc il faut que tu te fasse un "tube" qui tiendra les billes dans l'écrou.

http://www.metabricoleur.com/t9776-entretien-cnc-bzt-pf750p

Je parle de pousser de gauche à droite face à la machine car il me semble que la grande majorité des usinages sont dans ce sens pour être en opposition.

Avec une VàB, tu n'a plus à t’inquiéter d'usiner en opposition, tu peux usiner dans les 2 sens

De plus non, il n'y a pas un sens privilégié pour être en opposition, tout dépend si tu usine l'avant ou l'arrière de la pièce par exemple en usinage de profil si tu contournes une pièce rectangulaire en opposition, sur la face arrière ta fraise va aller de droite à gauche et sur la face avant de gauche à droite (on tourne en sens anti-horaire autour de la pièce dans ce cas)

++
David

Bon, pas d'opposition ?
Alors c'est accepté sans recours au vote.
Tiens, dans les trucs durs à avaler, j'ai lu qq part, qu'en Russie il ne serait pas nécessaire de faire des élections présidentielle l'an prochain, tellement il était évident que Poupoute serait réélu. (selon le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov).

Trèfle je vais de ce pas me dodo-ifier..
Je laisse le chantier en état en espérant un bon conseil de "la nuit". Bon, pour le bon conseil, ça risque plutôt d'être David.



Ne serait-il pas judicieux de prévoir dès à présent un système de brosse pour chasser les copeaux aux entrées de l'écrou ?

Ne serait-il pas judicieux de prévoir dès à présent un système de brosse pour chasser les copeaux aux entrées de l'écrou ?

Ça ne peut pas nuire ! d'autant plus qu'il me semble qu'il n'y a pas de joints racleurs sur l'écrou, comme sur les miens.

... et par hasard, je suis tombé sur le tube qui se met dans l'écrou pour le démontage (et maintenir les billes en place)

https://www.dold-mechatronik.de/Aide-au-montage-pour-ecrou-SFU1605

++
David

Dingue ce qu'ils vendent...
Et moi je suis tombé, paparazar, sur ça

Ce qui fait après un coup de fraise :





et puis sur ça

ya pa les cotes mais la différence de prix avec le palier simple +- 10€ vaut le coup.
Nema 23, c'est suffisant ?

Nema 23, c'est suffisant ?

Oui, mais Nema23 ce n'est pas une puissance, c'est un format de moteur ; à la louche ils tournent entre 1 et 3Nm dans ce format.

un produit correct et à un tarif raisonnable.

https://www.sorotec.de/shop/Stepping-Motor-4-2A-Bipolar-3-NM-DS-2599.html

++
David

ça donne une précision de positionnement de 0.025 (5/200) ?

Salut,

Des expérimentations que j'ai faite sur la mienne (*), les moteurs PàP ne peuvent s’arrêter que sur des pas et des demi-pas (même si drivers réglés en 1/4 ou 1/8 de pas) donc dans ton cas, ce serait 5/400 soit 0.0125mm.

(*) si je mets une avance par saut réglée à 0.01, bien que Mach3 m'affiche bien une progression de 0.01 sur la visu à chaque appui sur la touche, par contre au comparateur l'axe n'avance que 0.025 par 0.025 (j'ai des VàB au pas de 10)

++
David

dh42 a écrit:Salut,

Des expérimentations que j'ai faite sur la mienne (*), les moteurs PàP ne peuvent s’arrêter que sur des pas et des demi-pas (même si drivers réglés en 1/4 ou 1/8 de pas) donc dans ton cas, ce serait 5/400 soit 0.0125mm.

(*) si je mets une avance par saut réglée à 0.01, bien que Mach3 m'affiche bien une progression de 0.01 sur la visu à chaque appui sur la touche, par contre au comparateur l'axe n'avance que 0.025 par 0.025 (j'ai des VàB au pas de 10)

++
David

Si je comprends bien ce que tu me dis, j'aurai une précision de travail (programme) à 0.0125 mais en "manuel" (positionnement) à 0.025 comme toi ou alors c'est ton pas de 10, deux fois plus gros que la mienne  en pas de 5, et j'aurai donc aussi 0.0125 en positionnement.
Mais bon, ce n'est pas très important...

Balaise quand même le Nema 23 :

j'aurai donc aussi 0.0125 en positionnement.

Oui, si j'ai 0.025, c'est bien à cause du pas de 10

++
David

Je doit prévoir des capteurs de fin de course ou c'est géré logiciel par Mach3 ?

Il te faut 3 capteurs pour le référencement (prise du 0 machine) ; un en bout de chaque axe (pour le Z, Z en haut obligatoire).

Les fins de course ne sont pas nécessaires, Mach3 se sert du 0 machine et de la course définie pour chaque axe pour gérer des fins de course logiciel.

++
David

Medrci. Je potasse

Bonjour, il faut que je choisisse un accouplement moteur/vis à bille.
Le choix de solutions est vaste et les avis partagés, ainsi sur Usinages chacun défend sa soluce.
Je pencherai pour un accouplement sans jeu.
Mais malheureusement, il n'y a pas de données telle que couple admissible....

Salut,

Oui, ceux de ton lien vont très bien ; c'est ce que j'ai sur la BZT et ils n'ont pas pris le moindre jeux. Il faut juste t'assurer que tu as les bons Ø de trou coté vis et coté moteur. Pour le couple, pas de problème, ceux la tu ne risques pas de les casser ! .. ceux à éviter, c'est ceux en forme de "ressort" en alu, c'est fragile.

Les mêmes en Ø25 chez SRT sont donnés pour 10Nm maxi en pic, et 5Nm constant.

https://www.sorotec.de/shop/CNC-Mechanics/Couplings/-25mm-Couplings/

++
David

Merci David.
Je regardais en passant les possibilités de continuer sur le transversal.
Actuellement l'actionnement , c'est par une vis de 10mm, qui passe par un chambrage de 20mm entres les glissières en queue d'aronde du chariot longitudinal, passe à travers l'écrou bronze qui fait office de pivot d'entrainement du transversal.
Donc pour limiter les usinages dans l'existant, j'envisagerai d'actionner cette axe par une vis à bille de 10mm, ceci pour une course de 162mm, actuel.
Avec ce diamètre, je peux (peut-être) trouver un écrou de vis de forme cylindrique sans collerette Ø18mm, fileté male M16, sur lequel je pourrait raccorder la liaison pivot.
Peut être car pas encore trouvé à la vente sauf à des tarifs prohibitifs.
Après j'aurai aimé mettre plus gros mais je ne vois pas trop comment...

Les VàB et les guidages prismatiques, c'est hors de prix dès que l'on veux du miniaturisé !!

++
David

Bonsoir,
une piste intéressante là
https://www.cnc-discount.com
à l'époque de la finalisation de ma machine, j'ai commandé tout l'équipement mécanique à cette adresse…
Certainement du chinois venu d'Allemagne… mais prix concurrentiels sans surprise de douane !

seb92 a écrit:Bonsoir,
une piste intéressante là
https://www.cnc-discount.com
à l'époque de la finalisation de ma machine, j'ai commandé tout l'équipement mécanique à cette adresse…
Certainement du chinois venu d'Allemagne… mais prix concurrentiels sans surprise de douane !

Merci mais ils n'ont pas de VAD de petit diamètre.
Pour le moment, je m'oriente vers la réutilisation de la noix bronze d'origine, refaire une vis M10, pas de 1 à gauche car ça m'ennuie de raccourcir l'existante. Histoire de pouvoir revenir en arrière si problème, puis coupler cette vis à un Nema. Il n'y a aucun jeu (ou très faible bien sûr qu'il y en a un) actuellement sur cette liaison pivot.
J'ai trouvé cette filière, est ce que se serait judicieux de partir sur un bout de stub Ø10 ?

Edit : pas si simple. Je pense qu'il est illusoire de faire subir des efforts axiaux au Nema. Donc, il faudra un pallier avec deux roulements contact oblique. Donc, il faudra usiner une tige filetée spécifique avec épaulement et filetage pour l'immobilisation axiale. Donc peut être du Stub comme base mais en Ø12 mini..
Je laisse courir pour le moment. Vaut mieux que je fasse la même modif sur le longitudinal sur le tour d'abord.