Choix d'une CNC...

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Choix d'une CNC...

Message  diomedea le Mar 4 Mar 2014 - 7:57

Bonjour à tous,
Après avoir retourné le problème du choix d'une nouvelle R/D dans tous les sens, j'ai fini par laisser tomber. Je pense que c'était me compliquer la vie pour pas grand chose, ma Holztech tunée me donnant déjà entière satisfaction!
Cette page (provisoirement sans doute!) tournée, je vais pouvoir m'intéresser à un autre aspect du bricolage... à savoir les machines qui bossent toutes seules! What a Face 
Cette idée me trotte dans la tête depuis longtemps, et c'est lors d'un échange avec David (dh42) qu'une de ses phrases à fait tilt... En gros il me disait que je maitrisais déjà (à mon échelle!) la partie la plus complexe de la CNC, à savoir la CAO/DAO...
Depuis cette idée à fait son chemin... J'ai tenté d'en savoir plus en consultant quelques sujet dans cette rubrique, mais sans réellement trouver de réponse à mes trop nombreuses questions. Je veux pouvoir travailler surtout l'alu et les matières plastiques, pouvoir faire des gabarit en CP et bien sur plein de trucs auxquels je n'est pas pensé!
Ma première question est donc: Quelle serait la fraiseuse la mieux adaptée?
Cdlt
JP

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Re: Choix d'une CNC...

Message  max91800 le Mar 4 Mar 2014 - 9:07

Bonjour,

Pour le choix de la machine je pourrai pas trop te conseiller. Je sais que sur d'autres forums beaucoup de de personnes partent sur une base de x2 qu'ils numérisent.

Je pense qu'il faut partir sur une basse avec une faible course en z et des courses importantes en x et y.

Sinon tu pourra même faire directement tes pièces sans forcément faire un gabarit ^^

max91800
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Re: Choix d'une CNC...

Message  diomedea le Mar 4 Mar 2014 - 18:26

Bonsoir max,
Nous sommes dans la rubrique "Portiques CNC", mais j'aurais du quand même préciser que c'était une fraiseuse de ce type qui m'intéressait!
Amicalement
JPaul

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Re: Choix d'une CNC...

Message  dh42 le Mer 5 Mar 2014 - 0:11

Salut,

Aie ! ça y est ... tu est contaminé aussi  Very Happy 

avant d'aller plus loin, mes premières questions seront:

- fabrication perso ou achat de machine toute faite ?

- taille maxi des pièces à usiner, en particulier tes gabarits (ou place dispo pour la CN  Very Happy )

- Budget maxi (et oui, comme d'hab)

++
David

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Re: Choix d'une CNC...

Message  diomedea le Mer 5 Mar 2014 - 7:05

Bonjour David,
La contagion n'est pas d'aujourd'hui! je dirais plutôt que c'est la déclaration de le maladie!  Twisted Evil 
Pour répondre à tes questions:
-Je part sur du près à l'emploi.
-Pour la taille de la machine,  on pourrais commencer par une BZT PF 750P ou 1000P...
-Pour le budjet, voir le tarif des machines ci dessus!
Autre chose. J'ai vu qu'il y avait une série PFK acier, machine présentées comme étant plus rigide que la série PF. Vu que je vise principalement l'usinage de l'alu, une 405 PX Acier, bien que plus petite que les deux modèles PF 750P ou 1000P, ne serait elle pas plus appropriée?
Je n'ai vu qu'un seul revendeur Français pour BZT, ça n'est pas bon pour faire marcher la concurrence! Cela dit, c'est la seule marque que je connaisse et il doit surement y en avoir d'autres!
Cdlt
JP

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Re: Choix d'une CNC...

Message  dh42 le Mer 5 Mar 2014 - 16:09

Bonjour JP,

Alors chez BZT, dans les modèles abordables, il y a 3 séries ; PF, PFK et PFE

Les PF, comme la mienne sont de bonne machines du point de vue qualité de fabrication, mais c'est de la machine légère, peu adaptée à l'usinage de l'alu, même si comme tu a pu le voir sur mes vidéos, c'est tout à fait possible.

Les 4 principaux "problèmes" de cette machine, selon moi sont:

- les guidages sur barre/douille laiton ; pas tant au niveau rigidité, qui reste correcte, tout au moins sur la 750. Ca se dégrade forcément avec les modèles plus grands, vu que le Ø des guidages est le même sur tous les modèles de la série PF (guidage suspendus). Le plus gênant c'est surtout que ça limite les vitesses de déplacement de la machine, et ça se "gomme" facilement avec la poussière de bois, ce qui durcis le guidage et arrive à bloquer la machine.

- la table en retrait par rapport au cadre, cela fait perdre pas mal de place et ce n'est pas pratique pour travailler, de plus impossible d'y mettre une pièce longue qui sortirait aux deux bouts de la machine. De plus, sur la course Y annoncée, il y a bien 100mm d’inutilisables car il se trouvent hors zone de travail, sur l'avant de la machine (probablement prévu pour y mettre un changeur d'outil)

- L'axe Z manque de rigidité, en grand partie à cause d'un porte outil (trop) long, mais nécessaire pour allez (presque) au ras de la table (enfin, avec une fraise sortant de 20mm, on est encore à 10mm au dessus de la table ..

- Les vis et guidages mal protégé, en particulier sur l'axe Y.

Il y a par contre une grosse différence de prix entre une PF et une PFK de taille équivalente, 1000€ de plus environ (une PFE750P fait dans les 1800€ HT)

Les série PFK et PFE sont construites sur une base différente ; les guidages sont des patin INA (guides à billes trapézoïdales), le must pour un guidage.
Le bâti est en acier sur les 2 modèles, mais plus massif sur les séries PFE (comme celle d'Eric), le portique est en alu sur la PFK, en acier sur la PFE ; une PFK reste toutefois certainement plus rigide qu'une petite PF et les guidages utilisés ainsi que la table "libre" de cadre et le positionnement des vis/guides du Y suppriment les inconvénients de la PF.

Si je changeais de machine, je prendrais probablement une PFE, comme Eric ; pour un prix un peu supérieur à une PFK, c'est nettement plus massif, donc encore plus adapté à l'usinage de l'alu.

voici par exemple une comparaison entre une PFK 407PX et une PFE 500 PX

PFK 407 PX: courses XYZ -> 750x445x135 mm, poids 80 Kg, prix 3000€ HT (sans la table ni le contrôleur ni la broche)

PFE 500 PX: courses XYZ -> 720x524x135 mm, poids 145 Kg, prix 3347€ HT (sans la table ni le contrôleur ni la broche)

Pour les revendeurs BZT, c'est vrai que le choix et limité ; en France IronWood, en Allemagne SOROTEC. (qui fabriquent aussi leurs propres machine ; SRT)

http://www.ironwood-distribution.com/cnc_pour_etablis-c-239.html

http://www.sorotec.de/shop/index.php/cat/c316_BZT-Mills-BZT-Mills-316.html

Il te faudra être vigilant lors du choix du contrôleur (la boite électronique entre le PC et le CN), les nouveaux contrôleurs BZT sont en USB ou Ethernet ... c'est très bien, mais il n'y a pas de drivers pour Mach3 et il faut utiliser leurs soft ... peu connu donc galère pour de l'aide. Il faudra bien préciser que tu veux un contrôleur pour port // compatible avec Mach3 ; comme celui la par exemple:

http://www.ironwood-distribution.com/accessoires_bzt/electronique_pour_bzt/controleur-axes-2amp-p-2873.html

par contre je ne le trouve plus ailleurs, et je ne sais pas si c'est que IW est encore en mesure d'en fournir ou si c'est qu'il n'ont pas mis leurs site à jour depuis un bail ??  scratch ... mais bon même s'il n'est plus au catalogue, je pense qu'aussi bien IW que Sorotec sont en mesure d'en fournir (un client qui a acheté 4 BZT récemment chez Sorotec a des contrôleurs en //, obtenus sur demande alors qu'il y a longtemps qu'ils ne sont plus au catalogue)

Pour conclure, je dirais, évite la PF, et prends une PFK, et si ton budget le permet passe directement à la PFE.

Des liens pour une fiche comparative des modèles.

http://www.bzt-cnc.de/images/stories/bzt/pdf/baureihen/BZT_DB_PFK.pdf
http://www.bzt-cnc.de/images/stories/bzt/pdf/baureihen/BZT_DB_PFE.pdf

le site BZT
http://www.bzt-cnc.de/shop/cnc-portal-milling-machines/29-baureihe-pfk/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=1&Itemid=53&TreeId=1

Attention, pour tous les tarifs de machines, c'est sans la table alu (et sans le contrôleur) ... et le tarif de la table augmente vite en fonction de la taille !! 300 à 500€ sur une PFK 405; 500 à 800€ sur une PFE 500 (2 tarifs car 15 ou 20 mm d'ep)

C'est du TTC chez BZT et SOROTEC et du HT chez IronWood (attention au piège  Very Happy )



sur MB
http://www.metabricoleur.com/t3810-cnc-de-la-proxxon-mf-70-a-la-bzt-pfk-px-605#61029
http://www.metabricoleur.com/t3167-portique-bzt-en-cours-d-installation

et bien sur tu a vu la PFE d'éric.
http://www.metabricoleur.com/t512-portique-cnc-pfe1000px-socle-et-console-pc

et une autre PFE ici
http://www.metabricoleur.com/t6316-bzt-pfe-510-px-personnalisee-de-dxmax

Voila, ça devrait te donner de quoi potasser Wink

bon courage ...

++
David


Dernière édition par dh42 le Jeu 22 Oct 2015 - 23:55, édité 1 fois

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Re: Choix d'une CNC...

Message  diomedea le Jeu 6 Mar 2014 - 7:25

Bonjour à tous, Bonjour David,
Je viens de parcourir tes liens dont celui du contrôleur... pale Je ne m'attendais pas à un tel tarif!
J'ai été également regarder les broches. Les blocs Kress sont il suffisant pour équiper une PFK/PFE ?
Cdlt
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Re: Choix d'une CNC...

Message  boiseux33 le Jeu 6 Mar 2014 - 8:21

Je connais rien aux portiques CN, mais il me semblait avoir lu l'an dernier que Kress avait disparu (racat ? faillite ?). Sous réserve que cette information soit exacte, cela ne risquerait-il pas de te poser des problèmes :
1 pour trouver une broche de cette marque
2 en cas de problème pour un sav
3 pour l'entretien, trouver des pièces détachées

Même si connaissant tes réalisations, ce genre de considérations ne serait qu'un obstacle mineur, tu parviens toujours à trouver une solution élégante.

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Re: Choix d'une CNC...

Message  dh42 le Jeu 6 Mar 2014 - 15:06

Salut JP,

Je connais rien aux portiques CN, mais il me semblait avoir lu l'an dernier que Kress avait disparu (racat ? faillite ?). Sous réserve que cette information soit exacte, cela ne risquerait-il pas de te poser des problèmes :

Il me semble que ça a été repris .. en tout cas elles sont toujours en vente et les pièces détachées aussi ...

Les blocs Kress sont il suffisant pour équiper une PFK/PFE ?

C'est plus dépendant de ce que tu veux usiner et avec quelles passes que de la CNC elle même ; tu connais bien les défonceuses, et une Kress c'est la même chose ; tu dois avoir une petite idée de ce que peux faire une machine de 1000W.

Sur une CN comme la mienne, dans du bois la machine déclare forfait avant la Kress. Par exemple dans du bois dur, je prend jusqu'à 6mm de passe en pleine matière avec une fraise de 8 en avançant à 3000 mm/min (fraise 4 dents) ... et la Kress supporte bien (la CNC nettement moins !!)

L'avantage des Kress (et SUHNER) c'est la simplicité de mise en œuvre ; tu a juste à brancher le câble 220v à l'arrière du contrôleur et c'est parti ; même chose pour le montage sur la machine ; elle sont en Ø43, comme le porte outil fournis d'origine. Inconvénient, on ne peux pas régler la vitesse de rotation via le programme ; il faut la régler manuellement comme sur une défonceuse. (mais le marche/arrêt est géré par le programme)

Si tu a peur de manquer de chevaux, il y a les Suhner en 1500 et 1800 W sur le même principe.
http://www.sorotec.de/shop/index.php/cat/c300_Suhner-Routers-Routers-300.html

Les Kress et Suhner 1050 et 1500 ont des pinces jusqu'à Ø10, la Suhner 1800 monte jusqu'à Ø12.

Pour les autres modèles de broches (triphasée à variateur), il y a pas mal d'avantages ; bruit plus faible, pinces ER standards, possibilité de régler la vitesse via le programme (si le variateur le permet), pas de charbons, mais .... c'est plus compliqué à brancher pour le pilotage par le soft, c'est plus cher, et il faut se débrouiller pour la monter sur l'axe Z, donc bricoler un porte outil.

Note que si tu a regardé les tarifs des broches tri chez sorotec ou BZT, ça fait peur, c'est de la broche Européenne (ELTE) ... et c'est pas donné !!
Il y a beaucoup moins cher en matos Chinois, et qui semble donner toute satisfaction ; c'est ce qu'à Eric et beaucoup d'autres.

en 2.2Kw avec pince ER20 (jusqu'à 13)
http://www.ebay.com/itm/2-2KW-WATER-COOLED-SPINDLE-MOTOR-ER20-INVERTER-VFD-/251191469666?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a7c2da662

en 1.5Kw avec pince ER11 (jusqu'à 8 )
http://www.ebay.com/itm/1-5KW-WATER-COOLED-MOTOR-SPINDLE-DRIVE-INVERTER-VFD-80mm-Diameter-UL1-/251001715570?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a70de3b72

Ou la mienne.(toujours pas installée Embarassed) en ER16 et à refroidissement par air
http://www.metabricoleur.com/t5657-broche-arc-eurotrade-075kw-variateur-de-frequence-fuji

Note aussi que si il te reste une défonceuse dans le genre de celle que tu a utilisé pour ta def sous table, ça peux parfaitement faire l'affaire ; le tout étant d'avoir suffisamment de choix en taille de pinces ..

++
David

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Re: Choix d'une CNC...

Message  diomedea le Sam 8 Mar 2014 - 9:44

Bonjour David,
Vu la tournure des choses, il va falloir faire des économies quelque part! Bien que Kress en général ne m’emballe pas
(voir ma réponse sur l'autre fil...), je pense que je m'en contenterais pour commencer!
Sur une CN comme la mienne, dans du bois la machine déclare forfait avant la Kress.
Je pensais que la seule différence entre les modèles acier et alu était la rigidité, mais les PFK sont également plus rapides.
Au fait... c'est quoi exactement la 2D 1/2?

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Re: Choix d'une CNC...

Message  dh42 le Sam 8 Mar 2014 - 16:51

Re Wink

Bien que Kress en général ne m’emballe pas
(voir ma réponse sur l'autre fil...), je pense que je m'en contenterais pour commencer!

Oui, il est toujours possible de la remplacer plus tard, mais ça tient plutôt bien le choc je trouve (enfin si pas de gaffe), le plus gros reproche que je pourrais leurs faire, c'est que c'est très bruyant ..

Je pensais que la seule différence entre les modèles acier et alu était la rigidité, mais les PFK sont également plus rapides.

Quand je dis que la machine déclare forfait, ce n'est pas une question de moteurs (elle ne cale pas, j'ai enregistrée une "poussé" de 100Kg lors d'un déplacement d'axe à 4000 mm/min, et c'est moi qui ai lâché avant)

La limite c'est justement la rigidité, donc pour moi "forfait" c'est quand ça commence à vibrer de trop.

mais les PFK sont également plus rapides.

Elles on exactement les mêmes moteurs et vis que les PF et PFE, et si l'on se fie au données BZT, les 3 modèles vont à la même vitesse, mais sur la PF, la résistance opposée par le guidage sur bague bronze ne permet pas d'utiliser les valeurs données par BZT, en tout cas pas en rapide ; pour la vitesse d'usinage maxi de 4000 mm/min c'est OK, à condition de ne pas prendre des passe de fou bien sur.

c'est quoi exactement la 2D 1/2?

L’interprétation prête un peu à confusion et dépend des softs (et des gens), je parlerais don de l’interprétation de ce terme dans CamBam

En théorie c'est lorsqu'un usinage ne se fait qu'avec 2 axes qui bougent simultanément et un 3ieme qui reste dans une position fixe.

Exemple, un usinage de contour ou de poche, c.a.d pour comparer avec une défonceuse, suivre un gabarit avec une fraise à roulement pour fraiser un contour, ou vider une zone délimité par un gabarit, sans changer la position en Z (en profondeur) pendant l'usinage. Ce sont des usinages basés uniquement sur un contour 2D (un DXF), pas besoin de disposer d'un objet 3D pour les réaliser et ils on donc un "fond" plat et des "champs" verticaux.

Certains usinages utilisent pourtant les 3 axes à la fois, mais ne sont pas considérés comme des usinages 3D, probablement parce qu'il ne nécessitent pas d'objets 3D (les filetages, les entrées dans la matière en spirale ou par rampe par exemple)

Tu trouvera des exemples en vidéo des usinages classiques 2.5D sur ces pages (clique sur la caméra)

Contour:
http://www.atelier-des-fougeres.fr/Cambam/Aide/cam/Profile.htm

Poche:
http://www.atelier-des-fougeres.fr/Cambam/Aide/cam/Pocket.htm

perçage (pas de vidéo)

L'usinage 3D, même si souvent il n'utilise que 2 axes en même temps nécessite quand à lui un objet 3D, c'est un type d'usinage à réserver aux formes "organiques" (pleines de courbes dans tous les plans), mais aussi pour tout ce qui ne peut pas être fait en usinage 2.5D avec une machine 3 axes, comme une pente ou une courbure dans le plan vertical par exemple.

Dans le cas de CamBam, il existe 2 principes différents d'usinage 3D.

par balayage d'une forme ; la fraise fait des allez/retour un peu comme une tête d'imprimante jet d'encre, et l'axe Z monte et descend pour suivre la courbure de l'objet 3D, comme ici par exemple https://www.youtube.com/watch?v=dnIj-guCY38

le 2ieme principe utilise des "lignes de niveau", comme sur une carte topo et il fait en quelque sorte des "poches" concentrique délimitées par la ligne de niveau à chaque "altitude" correspondant à un niveau d'usinage ... c'est le principe utilisé sur la vidéo confidentielle de l'usinage arrière des touches, que j'ai mis sur le forum modérateur. (il génère une forme "en escalier").

++
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Re: Choix d'une CNC...

Message  dh42 le Sam 8 Mar 2014 - 18:11

diomedea a écrit:Bonjour à tous, Bonjour David,
Je viens de parcourir tes liens dont celui du contrôleur... :pale:Je ne m'attendais pas à un tel tarif!
Cdlt
JP

Note que c'est un controleur 4 axes, le 3 axes est un poil moins cher (100€ il me semble) ... à voir si tu envisage un 4ieme axe par la suite ou non.

Les contrôleurs en USB et Ethernet (donc pas celui du lien de IW), sont encore plus chers car le soft de pilotage est fournis avec ... bien obligé, il ne marchent pas avec Mach3 (le soft fournis c'est USB CNC V4, sauce BZT)

++
David

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Re: Choix d'une CNC...

Message  diomedea le Sam 8 Mar 2014 - 18:45

dh42 a écrit:Les contrôleurs en USB et Ethernet (donc pas celui du lien de IW), sont encore plus chers car le soft de pilotage est fournis avec ... bien obligé, il ne marchent pas avec Mach3 (le soft fournis c'est USB CNC V4, sauce BZT)
Voila le truc typique auquel je ne comprends pas grand chose (pour ne pas dire rien!) ... Tu n'aurais pas un lien vers un sujet genre "CNC pour les nuls"?
En fait je suis un peu dans la même situation qu'il y a quelques années quand j'ai débuté le dessin en 3D, et je ne voudrais pas à nouveau t'assaillir de questions!...
Amicalement
JPaul

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Re: Choix d'une CNC...

Message  Hagar le Sam 8 Mar 2014 - 19:06

Bonjour.

Je découvre seulement ce sujet.

J'interviens en tant qu'utilisateur d'une PFK. Pas grand chose à ajouter à ce qu'a dit David ci-dessus. Sauf juste un truc intéressant : En ce qui concerne le porte-broche, dès la commande de mon portique, j'ai annoncé à IronWood (mon fournisseur) les dimensions précises de ma broche et leur ai demandé de prévoir un support adapté. Ça n'a posé aucun problème. Une impressionnante pièce en alu tourné muni d'ailettes a été livrée et ma broche passe au quart de poil dedans. Pourtant, ce support ne figurait pas au catalogue.

IronWood s'est montré à la hauteur en répondant rapidement à toutes mes requêtes. Geste commercial inclus. Pas de souci avec eux.

La machine en elle-même (PFK0603) est un monument qui semble indestructible. Le contrôleur BZT aussi (prévoir de la place).
C'est mon premier portique et si j'ai eu pas mal de problèmes à la mise en route, tout, ou presque, venait de mon PC de pilotage. "ou presque" parce qu'un strap avait été oublié dans le contrôleur lors des essais en usine. Rien de méchant.

Depuis, ma machine mange de l'Epoxy et de l'alu sans broncher, sans vibrer ni faire d'histoire. Le prix est élevé mais maintenant qu'elle tourne, elle est partie intégrante de mon atelier et je me demande comment j'ai pu m'en passer jusqu'à maintenant. Very Happy 

Pour la broche, les liens de David vers une water-cooled avec variateur chinois sont un bon choix : j'ai quasiment la même. Si l'aspect du variateur Huanyang n'inspire pas confiance, il fonctionne parfaitement. Il existe une procédure précise et complète en pdf pour établir le pilotage de ce variateur par le PC. Si j'ai réussi à le faire, tout le monde peut le faire.

Pour la communication PC/Contrôleur BZT, choisis un PC avec port imprimante (port parallèle) et plus besoin de pilote, ni d'USB et de sa gestion hasardeuse par Windows. drunken 

Bon choix et bienvenue dans le monde merveilleux des machines qui travaillent toutes seules. cheers

Hagar
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Re: Choix d'une CNC...

Message  diomedea le Sam 8 Mar 2014 - 20:22

Bonsoir Hagar,


Merci pour tes infos.
Qu'est ce qui a motivé ton choix pour la PFK 0603? Personnellement j'aimerais bien une PFK 405.

Amicalement
JPaul

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Re: Choix d'une CNC...

Message  dh42 le Sam 8 Mar 2014 - 20:44

diomedea a écrit:
dh42 a écrit:Les contrôleurs en USB et Ethernet (donc pas celui du lien de IW), sont encore plus chers car le soft de pilotage est fournis avec ... bien obligé, il ne marchent pas avec Mach3 (le soft fournis c'est USB CNC V4, sauce BZT)
Voila le truc typique auquel je ne comprends pas grand chose (pour ne pas dire rien!) ... Tu n'aurais pas un lien vers un sujet genre "CNC pour les nuls"?
En fait je suis un peu dans la même situation qu'il y a quelques années quand j'ai débuté le dessin en 3D, et je ne voudrais pas à nouveau t'assaillir de questions!...
Amicalement
JPaul

Re

Pour faire tourner des moteurs Pas à pas (PAP), il faut leur envoyer des impulsions ; par exemple pour un moteur 200 pas/tour, si tu envoi 200 impulsions ton moteur tournera d'un tour, et la vitesse de rotation dépendra de la durée mise pour envoyer ces 200 impulsions.(la fréquence donc)

Dans le cas d'un soft comme Mach3 ou EMC², c'est le PC lui même qui génère les impulsions et qui les envoi au contrôleur via la prise // et c'est la raison pour laquelle il faut foutre la paix au PC quand il pilote la CN, sinon on perturbe cette génération d'impulsions.

Le contrôleur est une sorte "d'ampli" qui génère un signal identique à celui envoyé par le PC, mais avec plus de courant, et qui l'envoi aux moteurs. En gros, les "drivers" (les boites noires que tu peux voir sur les photos de mon contrôleur) équivalent au transistors de puissance d'un ampli audio, et le "micro" qui génère le signal, c'est le PC lui même.

Dans le cas des contrôleurs avec connexion au PC en USB et Ethernet, ce n'est pas le PC qui génère les signaux moteurs, il ne fait qu'envoyer des instructions (dans un langage spécifique) via le port USB/Ethernet à une électronique supplémentaire (pulse box, intégrée dans le contrôleur, je suppose), qui elle, se charge de générer les signaux moteur à la place du PC.

l'USB et l'Ethernet fonctionnent aussi avec Mach3 .... et on peu piloter ce type de "pulse box" .... mais il faut un drivers (logiciel) compatible avec la pulse box, et malheureusement, à ce jour BZT n'en a pas sorti pour Mach3, d’où l'obligation d'utiliser leurs soft pour ce type de contrôleur, qui lui, bien sur, dispose des drivers adéquats.

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David

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Re: Choix d'une CNC...

Message  dh42 le Sam 8 Mar 2014 - 20:54

Re

Personnellement j'aimerais bien une PFK 405.

A moins que tu ne manque de place Wink , pour 180€ TTC de différence, je choisirais plutôt la 0605, même course en X de 520mm, mais 630mm en Y au lieu de 445mm, ça fait une grosse différence. (c'est toujours trop petit ces p** de machines !!)

++
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Re: Choix d'une CNC...

Message  diomedea le Sam 8 Mar 2014 - 21:18

Merci pour ta patience! Elle est récompensée, car j'ai tout compris!  cheers 
A moins que tu ne manque de place Wink, pour 180€ TTC de différence, je choisirais plutôt la 0605
C'est une coquille, il fallait effectivement lire PFK 0605!


A la lecture des docs, on à vite fait de ce mélanger les pinceaux!
Amicalement
JPaul

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Re: Choix d'une CNC...

Message  dh42 le Sam 8 Mar 2014 - 21:37

A la lecture des docs, on à vite fait de ce mélanger les pinceaux!

C'est sur, surtout qu'il ne faut pas confondre surface de bridage et course maxi ...

je vois d'ailleurs que sur ton tableau, c'est donné pour la version avec rehausse de Z je pense, car ils parlent de moteur 6A en x et y, et je vois un 250 en 3ieme ligne qui je pense correspond au passage sous broche avec la rehausse (il est de 205mm sur la version de base ... ou il on inversé les chiffres)

Ils semblent aussi conseiller une broche de 1.5Kw maxi avec des moteurs 6A (pour le poids je suppose)

Chez IW aussi, ils parlent de max 1.5Kw pour la broche.
http://www.ironwood-distribution.com/cnc_pour_etablis/pfk_en_acier_-cliquez_ici/portique-cnc-pfk605-px-acier-p-3770.html

tu l'a extrait d’où ce tableau ?

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Re: Choix d'une CNC...

Message  diomedea le Dim 9 Mar 2014 - 10:44

Bonjour David,
Ce tableau est extrait d'un PDF IronWood.
Je n'avais pas prêté attention aux intensités des moteurs. 6A est assez curieux dans la mesure ou les contrôleurs ne sont donnés que pour 5,6A...
Sur la chaine YouTube de Tobias Merten on voit une PFK 0603


Dommage que les vidéos soit de mauvaise qualités...

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Re: Choix d'une CNC...

Message  dh42 le Dim 9 Mar 2014 - 15:48

Salut Wink

Ce tableau est extrait d'un PDF IronWood.

Soit ils se sont plantés soit il date et les machines ne sont plus les mêmes  scratch , mais si tu regarde par rapport au info des sites, la 605 à des courses de:

475x650x135 sur l'extrait de PDF IronWood et moteur 6A en X Y et 4.2 en Z

520x630x135 sur leur site 3 moteurs en 4 A
http://www.ironwood-distribution.com/cnc_pour_etablis/pfk_en_acier_-cliquez_ici/portique-cnc-pfk605-px-acier-p-3770.html

chez Sorotec
500x650x135 3 moteurs 4A

chez BZT
520x630x135 moteurs 4.2A

Super fiables comme infos Rolling Eyes ... qui doit on croire  scratch 

Pour les moteurs, c'est certainement du 4.2A comme sur la mienne et je serais tenté de me fier aux infos BZT plus qu'à celle de gens qui ne savent apparemment pas recopier une doc sans faire d'erreurs ! ... c'est malheureusement plus que fréquent un peu partout sur le Web ce genre de blagues !

++
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Re: Choix d'une CNC...

Message  diomedea le Dim 9 Mar 2014 - 21:46

Bonsoir David,
c'est malheureusement plus que fréquent un peu partout sur le Web ce genre de blagues !
Mise à part la minimax, ça a été le cas pour mes autres machines! Assez curieusement d'ailleurs, en leurs défaveurs...
La Doc BZT indique bien 4.2A:




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Re: Choix d'une CNC...

Message  diomedea le Mer 12 Mar 2014 - 7:19

Bonjour à tous,
Voici un schéma de ce que j'ai compris:


L'étape la plus obscure étant la deuxième... La première est en principe "maitrisée"!
Je m’apprête quand même à mettre plus de 5000€ dans une machine que je ne suis même pas sûr de pouvoir faire marcher! pale J'ai cru comprendre que le PC d'atelier pouvait être une machine peu performante, idéalement un ancien ordi déclassé.
Cdlt
JP

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Re: Choix d'une CNC...

Message  michel74 le Mer 12 Mar 2014 - 8:36

Bonjour,

Oui tu peux utiliser un vieux PC mais pas un portable, il faut qu'il y ait un port parallèle ce que pratiquement aucun portable n'a. Les adaptateurs USB -> imprimante ne fonctionnent pas pour les CNC.

Pour Mach3 le PC doit faire tourner Windows (XP suffit), pas besoin d'un PC dernier cri. 1Go de mémoire est déjà confortable.

Si tu ne tiens pas absolument à Mach3, il y a aussi EMC2 (LinuxCNC) qui est libre et gratuit (contrairement à Mach3 et à XP) et qui nécessite un PC encore moins performant. Ne pas avoir peur de Linux, dans ce cas c'est un système Linux entièrement intégré et dédié à la CNC, tu installes le CD et tu n'utilise que l'appli EMC2.

En principe le Gcode est créé par le PC de bureau, le PC dédié CNC, "interprète" le Gcode et envoie les ordres aux drivers des moteurs de la CNC.

Michel.

PS : aux grand gourous de la CNC, n'hésitez pas à me corriger si j'ai fait une erreur.

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Re: Choix d'une CNC...

Message  dh42 le Mer 12 Mar 2014 - 15:58

Salut,

Oui, le schéma est juste, mais comme dis Michel, tu ne doit pas utiliser un portable avec un contrôleur sur port //, et ce n'est pas à cause de la difficulté de trouver un portable avec port // mais à cause du fait que les portables utilisent des tensions de fonctionnement plus faible sur le port // que les PC de bureau, et beaucoup de CN n'aiment pas du tout.



Par contre, avec un contrôleur en USB il est possible d'utiliser un portable, mais dans ce cas, le soft de pilotage machine sera USB-CNC au lieu de Mach3/EMC².

Pour ma part, j'ai acheté un vieux PC à 100€ sur le WEB (pentium 4) avec un XP pro installé (avec licence).

A l'étape 2, tu utilise un logiciel de FAO (Cambam par exemple) pour appliquer des opérations d'usinage sur les tracés de ton DXF (ou de ton STL si tu utilise des objets 3D), tu paramètre ces opérations d'usinage (Ø de fraise, prof de passe, V d'avance ... etc), et le soft de FAO transforme tout ça en un programme Gcode exécutable par le soft de pilotage (Mach3, EMC², USB-CNC ..)

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