Une petite B3 pour l'atelier

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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  diomedea le Lun 8 Fév 2016 - 16:05

niaproun a écrit:Si tu te rapelles que la poignée de main du chef d'atelier quand tu passes la porte de la concession Mercédes Audi BMW Peugeot (rayez les mentions inutiles) te coute déjà .... un bras, tu relativises.
Je ne sait pas si ta comparaison est valable, mais chez Minimax à part la longueur du chariot, la cape suspendue, ou le type de moteur, tout est d'origine!

Ty Coat a écrit:Pour la plaque de soutien, je ne suis pas sur d'avoir compris, , en fait j'ai pas compris du tout.
Voir plus haut!

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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  FMJ le Lun 8 Fév 2016 - 16:41

Hammer a une autre approche marketing et tarifaire. Mais, si leur politique tarifaire plus agressive doit plaire, il me semble étonnant que la "complexité" de la prise de commande ne rebute pas un peu des pros. Il faut vraiment bien analyser avec quoi la machine est fournie en standard (ce qui varie en fonction du modèle), ce qui est en option à l'achat (et uniquement à l'achat) et ce qui est en option achetable quand on veux. Et des options, il y a beaucoup ! Et c'est vraiment frustrant de s'apercevoir à la livraison que la machine n'était pas fournie de base avec tel petit accessoire à la co. Exemple : qui irait demander su la butée de délignage est fournie ou pas ???
Sans compter leurs délais de fabrication vraiment bizarrement longs !
Vraiment je pense que c'est plus prise de tête qu'autre chose pour un pro (qui a d'autres chats à fouetter) de passer du temps à réfléchir sur l'équipement de la machine et de se faire faire 4 à 5 devis (comme ce que j'avais fait) et de négocier. Ou alors faut vraiment avoir du temps à tuer !

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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  diomedea le Lun 8 Fév 2016 - 17:31

FMJ a écrit:Hammer a une autre approche marketing et tarifaire. Mais, si leur politique tarifaire plus agressive doit plaire, il me semble étonnant que la "complexité" de la prise de commande ne rebute pas un peu des pros...
Sincèrement, parmi tout les ateliers pro que j'ai eu l'occasion de voir, et il y en a quand même pas mal (Je ne rate jamais l'occasion d'en visiter un!) je n'ai jamais vu de Felder... La raison? je l'ignore...
Tu entends quoi par: "... la butée de délignage est fournie ou pas" ? Que les butées sont en options?

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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  FMJ le Lun 8 Fév 2016 - 17:45

Je parlais de ça. Je trouve autant le prix que le fait qu'elle soit optionnelle un peu extraordinaires !
http://fr.feldershop.com/fr/Sciage/Accessoires/Accessoires-pour-table-format/But-e-de-d-lignage.html

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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  diomedea le Lun 8 Fév 2016 - 17:52

Ah ouai! Carrément! What a Face
Personnellement je m'en sert souvent...

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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  FMJ le Lun 8 Fév 2016 - 17:52

Un autre exemple que je trouvais aberrant : sur la B3, à la commande il y a l'option arbre de scie allongé pour recevoir les outils à rainer, qui t'est facturée 240€HT. Pour 20mm de plus..... Sans déconner, cette option qui doit coûter 1€ de plus à la production (et encore je suis large) devrait être standard : tu factures un poil plus cher tout le monde, libre à ceux que ça intéresse d'acheter les outils plus tard, moins de pièces à référencer, et tout le monde est content !

La politique "tout en option" à ses limites !

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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  diomedea le Lun 8 Fév 2016 - 18:01

Là c'est peut être un peu différent, dans la mesure ou certain pays interdisent ce type de montage.
Sur le catalogue de pièces détachées Minimax, ce type d'arbre est également référencé, mais uniquement pour le marché nord américain.

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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  FMJ le Lun 8 Fév 2016 - 18:11

Mais pourquoi Hammer peut vendre cet arbre en France alors ?

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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  diomedea le Lun 8 Fév 2016 - 18:13

Je n'en sais strictement rien! Mais ce n'est qu'une hypothèse...

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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  FMJ le Lun 8 Fév 2016 - 18:17

Je veux bien croire qu'il y ait des contraintes normatives, mais cela n'explique tout de même pas leur optionite !

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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  FMJ le Lun 8 Fév 2016 - 23:03

A leur crédit, si tu payes, tu en as quand même pour ton argent. Par exemple, la dite butée d’équarrissage est bien massive, avec la même peinture époxy de qualité que le châssis. Rien à voir avec ce qui est fourni avec les chinoiseries.
A l'opposé, quand tu commandes des accessoires, tu payes les frais de port mais il y a également une ligne pour les frais d'emballage. Même pour un boulon  What a Face
Ca fait un moment que je n'avais pas vu cela, même en entreprise.

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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  FMJ le Mer 10 Fév 2016 - 13:47

Ce WE, j'ai fait comme JP : j'ai lancé une fab en série. 3 porte-martyrs pour 3 hauteurs de martyr différentes, et une charretée de martyrs. Je devrai pouvoir voir venir pour les quelques mois à venir .....


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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  Guilhèlmus le Mer 10 Fév 2016 - 14:01

Zioup,
Oui, tu as de quoi être zen pour un moment.

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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  FMJ le Mer 10 Fév 2016 - 14:34

Zen, c'est bien le terme (la petite boîte renfermait des pierres "zen" d'ailleurs).

Un détail non déjà précisé dont je viens de me rappeler à regardant la photo ci-dessus. C'est une petite astuce lorsque votre tasseau, bien qu'ajusté, a tendance à sortir de sa rainure avec les vibrations (elle vibre quand même cette B3, essentiellement au démarrage) : quelques points de colle en surface, on laisse sécher et ça donne des zones suffisamment adhérentes pour que le tasseau ne bouge plus, mais non collantes de sorte que le tasseau se retire très facilement.

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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  Ty Coat le Mer 10 Fév 2016 - 20:07

FMJ a écrit: elle vibre quand même cette B3, essentiellement au démarrage.
Je suis étonné car la mienne ne vibre pas. J'imagine que ta machine est bien calée? D'autres possesseurs de la B3 ont-ils aussi ces vibrations?

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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  diomedea le Mer 10 Fév 2016 - 20:14

Bonsoir,
A tu fais tourner les machines à vide sans outil pour voir?

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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  FMJ le Dim 14 Fév 2016 - 10:10

Je m'aperçois que je n'avais pas répondu, un peu concentré sur autre chose ... Désolé.
En fait, je parle de vibration mais je pense que la machine fait surtout du bruit plus que de vibration. Et puis c'est dû aussi au changement de puissance par rapport à mon ancienne scie Leman.
Si je mets une pièce de 20 centimes sur sa tranche, elle ne bronche pas, donc les vibrations sont très relatives.
Allez, je me bouge pour aller la finir cette commande déportée.

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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  FMJ le Lun 15 Fév 2016 - 13:48

Salut,
Avec "un peu" d'aide, j'ai pu doter la B3 d'une commande déportée car le dos commençait à en avoir marre d'être plié en deux pour la démarrer ou l'arrêter (la commande est mal placée complètement à droite). C'est également un élément de sécurité car avec le cadre de la table à équarrir, le coup de poing de façade n'est pas directement accessible. Tant que maintenant, plus besoin de chercher, paff le coup de poing est quasiment sous la main.
Pour la mise en oeuvre, c'est par ici : http://www.metabricoleur.com/t10959-boitier-de-commande-deportee-pour-machine-stationnaire


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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  KOKO 57 le Lun 15 Fév 2016 - 20:59

Salut FMJ et tous.........petite info,la commande déportée a été câblée (sécurité avant tout en priorité study ) de telle façon que l'on peut allumer,mais surtout arrêter les machines de n'importe quelle commande (commande d'origine ou commande déportée)...

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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  FMJ le Lun 15 Fév 2016 - 21:38

Tout à fait. Et ça marche parfaitement.
Quant au collage de la rustine à l'époxi, visiblement c'est assez solide. Pour l'instant, je vais en rester là. Si ça bouge, il sera temps d'y revenir.

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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  tox5573 le Mer 24 Fév 2016 - 11:57

salut
tu as l'air de beaucoup pester contre les options et tu as raison
j'avais fait un devis chez hammer et effectivement, la liste des options dispos était longue
après, j’étais tenté par une minimax la cu 300 , puis la cu 400 élite je m’étais tourné vers l'italie ou les options était du même type avec en + de l'incompréhensible
et finalement j'ai sauté sur une ocas, tu as le modèle que tu voit (pas comme a la télé ou tu voit certaines voitures bourré d'option avec un prix au qui correspond pas au modèle que tu voit)
soit dit en passant ce doit être une bonne machine, je pense que tu en es satisfait (précision, puissance...)
et chapeau, pour ce démontage-remontage

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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  FMJ le Mer 24 Fév 2016 - 23:46

Merci pour les encouragements.
C'est une Felder ta bécane non ? La photo est un peu petite.

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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  FMJ le Jeu 25 Fév 2016 - 0:08

D'ailleurs, je vais continuer sur ma lancée.
En avant-vente, je n'avais pas retenu la tablette d'extension pour la toupie. D'une part parce que je n'avais pas été impressionné par la rigidité de sa liaison (autrement la tablette est balèze avec des sections de 3mm) et d'autre part parce j'étais assez peu enthousiaste à l'idée de devoir débourser plus de 200€ rien que pour ça.
J'ai donc pu récupérer des profilés alu par l'intermédiaire d'un copain, dont un qui fait 45x310mm. Je souhaite donc faire une tablette de 50cm de long.
On commence par un tronçonnage en règle. Je suis pas fan car ça fout du W40 et du copeau d'alu un peu partout. Mais ça c'est bien passé, en utilisant une lame 60 dents positives (j'ai pas de lame à dentures négatives). Mais j'ai été prudent et ai utilisé une ancienne Leman plutôt que la Leitz. C'était la première fois que je l'utilisais sur la B3 et j'ai eu une surprise : malgré la présence d'encoches pour ergots, celles-ci ne rentrent pas sur l'arbre de la B3 ! Je pensais que c'était standard tout de même !!! Avec 4 petits coups de lime, la lame récalcitrante est rentrée dans le rang.

Les deux lames comparées


La Leman après modification (pas de remarque désobligeante sur le teint halé de ma lame !)


La mise au format du profilé


Et voilà ce que ça donne en simulation



Dernière édition par FMJ le Jeu 25 Fév 2016 - 0:30, édité 1 fois

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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  FMJ le Jeu 25 Fév 2016 - 0:29

La simulation, c'est bien beau mais avant la mise en place, il reste un petit détail à solutionner : la liaison sur la table en fonte. Et c'est là que je vais solliciter vos lumière car ce n'est pas simple.

D'abord, voici l'approche suivie par Hammer. Un profilé carré vient se fixer sur les 2 alésages du chant de la table en fonte prévus à cet effet. Le haut de profilé doit être à 15 ou 20mm sous la surface de la table. On vient alors clipser la tablette sur ce profilé, le dessous de la tablette étant spécialement découpé pour s'adapter. Une poignée permet de verrouiller le tout. Une photo vaut mieux qu'une mauvaise explication.




Initialement, je prévoyais de faire simplement des équerres bien épaisses qui viendraient soutenir la tablette.
Comme le montre les plans suivants, le soucis c'est que les alésages du chant de la table en fonte se retrouvent juste sous la tablette. En fait il n'y a que 9mm de jeu, auquel il faudra retrancher le rayon de la tête des vis de fixation. Bref, pas de place pour faire passer les équerres en-dessous. Je voulais également mettre des jambages de force pour améliorer la rigidité : faut oublier !

Reste la possibilité de faire passer les équerres à l'intérieur du profilé. Ca serait à mon sens la solution la plus facile.

Mais si vous avez d'autres idées, je suis preneur. Merci !






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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  toutenbois le Jeu 25 Fév 2016 - 7:18

Bonjour

J'ai mon système de bascule de l’entraîneur dans le coin et il est repris sur le bâti, n'as tu pas toi aussi des trous dans le bâti en dessous à ce niveau cela te permettrais d'y fixer des jambes de force

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