Sorotec Basic-Line 0607 complete DIY kit + Broche 1,5KW + caisson d'isolation sonore DIY.

Salut,

A la masse ou à la Terre ?

Ça reviens au même vu que la masse est reliée à la terre.

Cela me fait penser que lors du montage du boitier électronique sur les schémas de sorotec il est spécifié de raccorder le V- à la terre au niveau de l'alimentation... chose que j'ai faite dubitativement. Ça a l'air de très bien fonctionner ainsi mais j'aimerais savoir/comprendre pourquoi il fallait donc relier le V- à la terre dans ce cas. Si une âme charitable veut bien éclairer ma lanterne !?

Parce que le 0V de l'alim peut très bien avoir une tension qui est <> de celle de la terre ; il peut être plus positif ou plus négatif que la terre. Résultat, entre le 0 et le 48V de l'alim tu aura bien 48V, mais par contre il pourrait y avoir une tension différente entre la terre et le 48V si ton 0 n'est pas relié à la terre ce qui peut perturber le fonctionnement. Un électronicien saura peut être expliquer la chose de manière plus détaillée ...

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David

Salut,

Seulement n'étant pas spécialiste, quelqu'un pourrait-il dans un premier temps confirmer le schéma de connexion suivant ? :

Il y a des erreurs ; le voyant ne peut pas être câblé en série avec la bobine du relais.

Les identifications de bornes ne sont pas bonnes ; sur le 220 de l'alim ce n'est pas + et - vu que c'est de l'alternatif ; c'est N et P (neutre et phase) et même chose pour le transfo ; un transfo ça ne fonctionne pas en courant continu, donc c'est aussi de l'alternatif qui en sort.

Même chose pour le relais, ce ne sont pas des + et des -, mais des n° de borne du relais. (bobine et contact)

un schéma avec 2 relais pour commander le vario et la lampe par exemple.



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David

edit: tiens, c'est bizarre, ton dernier message à disparu pendant que je postais  

dh42 a écrit:(...)tiens, c'est bizarre, ton dernier message à disparu pendant que je postais  

Oui, désolé, je m'étais rendu compte que mon schéma était bancal et, comme personne n'avait encore réagi, je me suis dit que j'allais y réfléchir un peu plus et poster un message plus travaillé Mais ça, c'était sans compter sur ton inébranlable efficacité ! Donc merci encore une fois pour tes éclaircissements, qui sont grandement appréciés !
et désolé, donc, d'avoir inopinément effacé mon message précédent, surtout pour la compréhension de ceux qui liront cet échange.

Bon, maintenant il faut donc trouver les fameux relais qui feront le travail, et j'avoue, là encore, ne pas y comprendre grand chose. J'y ai pourtant passé quelques heures à lire des pdf (finder), mais les "caractéristiques" me sont imbuvables tant elles regorgent de données qui - à mon niveau de compréhension - me semblent contradictoires ou floues. Alors qu'évidemment, cela doit faire sens pour un averti. Bref, je suis un boulet en électricité, ma lanterne sur ce coup est éteinte.

Après j'ai aussi réalisé que je pouvais passer par des relais pilotables en ~230V... (les voyant existent également dans cette tension)...

Soit, tout ça pour qu'au final le tout me soit juste un peu plus pratique à utiliser. Bref, c'est probablement se compliquer très certainement la tache pour pas grand chose  . Mais si j'apprends des trucs au passage : !


Sinon, dans un autre registre, il y a quelques jours nous parlions - une fois la broche connectée - de paramétrer la commande du vario sur UCCNC. En fait il existe un plug-in ici : http://www.forum.cncdrive.com/viewtopic.php?f=14&t=432&start=110#p14264 . A voir donc.

Petite aparté (post spécial acné) : parlons boutons !

J'en parlais précédemment, le bouton d'arrêt d'urgence fourni avec le kit électrique de la machine était défaillant et comme de toute façon il m'en fallait un 2ième à l'extérieur du caisson, j'ai donc reçu ce matin 2 boutons Schneider ref. : XB4BS8445. J'en parle, primo, car les retours sur ce genre de bidules sont assez rares et que cela pourrait donc en intéresser quelques-uns et, secundo, car je les trouve fort bien réalisés pour 15 balles chacun (frais de port inclus).

Première chose remarquable, l'emballage. Voyez vous-même :

Simple, écolo, intelligent.

Et les boutons en question :

Ils sont assez lourds en main, la collerette est en métal chromé, solides, esthétiques, entièrement démontables très facilement et personnalisables, les pièces de rechange sont toutes disponibles à l'unité.
Le système s'enclenche sans trop forcer et se "désarme" en même pas 1/10ième de tour léger.
Le modèle choisi comporte 2 blocs de contact, l'un fermé et l'autre ouvert. Un seul bloc aurait suffi mais coutait étrangement quelques euros de plus.
La signalétique jaune "Arrêt d'urgence" est à commander séparément, 2euros pièce.

Il faudra voir à l'usage, mais franchement le rapport qualité/prix me semble excellent.

Salut,

Après j'ai aussi réalisé que je pouvais passer par des relais pilotables en ~230V... (les voyant existent également dans cette tension)...

Je dirais même que si tu met des boutons rotatifs de qualité (genre télémécanique) tu n'a même pas besoin de relais ; tu te complique bien la vie pour rien

Regarde un controleur BZT, c'est juste un inter M/A pour l'alimenter !

Sinon, dans un autre registre, il y a quelques jours nous parlions - une fois la broche connectée - de paramétrer la commande du vario sur UCCNC. En fait il existe un plug-in ici : http://www.forum.cncdrive.com/viewtopic.php?f=14&t=432&start=110#p14264 . A voir donc.

Oui, mais ça doit être pour piloter le vario en RS485 ... en principe on n'en a pas besoin, autant faire au plus simple vu que ta BoB à la gestion PWM, sinon il va encore te falloir acheter des trucs ... qui ne sont pas toujours fiables

++
David

Pour les "télémécaniques", je ne sais même pas de quoi il s'agit.

Par-contre, je dispose déjà d'une clé RS485...commandée et reçue il y a belle lurette... Mais, je suis en totale adéquation avec toi : on devrait pouvoir s'en sortir avec "bob"...ou "la bob" selon les affinités...

Pour les "télémécaniques", je ne sais même pas de quoi il s'agit.

C'est la même chose que ton bouton d'AU, sauf que la tête est rotative au lieu d'être un poussoir "champignon"

++
David

Oui, mais je dois mal interpréter les caractéristiques des boutons tournants... toujours chez Schneider, ils parlent de 3A à 240V... alors que le courant pour la broche serait équivalant à un peu moins de 7A. Du coup, je me dis qu'il me faut passer par des relais... "connement" j'imagine...

Ah ok, je croyais que c'était des 10A ...

++
David

dh42 a écrit:Ah ok, je croyais que c'était des 10A

En fait ils ont un fusible de protection de 10A contre les court-circuits. Mais lorsque l'on regarde dans la liste "courant assigné d'emploi", ils parlent de "3 A à 240 V, AC-15, A600 se conformer à EN/IEC 60947-5-1" voir ici. Mais, comme je le disais, peut-être que j'interprète mal.

Pour les relais pilotables en 24V, je pense avoir trouvé les bons :
https://www.conrad.fr/p/relais-de-base-finder-483170240050-483170240050-tension-nominale-24-vdc-courant-de-commutation-max-10-a-1-1217689
(pdf là : https://gfinder.findernet.com/public/attachments/48/FR/S48FR.pdf )

ou en un peu surdimensionné :
https://www.conrad.fr/p/relais-de-base-finder-4c0190240050-4c0190240050-tension-nominale-24-vdc-courant-de-commutation-max-16-a-1-503210
(pdf là : https://gfinder.findernet.com/public/attachments/4C/FR/S4CFR.pdf )

Pour le choix du transfo, si je ne me trompe pas dans mes calculs (?) [0,022A/relais + 0,018A/voyant lumineux) , avec une Mean Well HDR-30-24 (eff.90%) cela devrait être confortable quand, apriori, une HDR-15-24 (eff.87%) suffirait.

David, si tu veux bien confirmer ?

Il me faudra chiffrer le tout et voir en fonction du budget restant d'autant plus qu'il s'agit là presque uniquement d'améliorer le confort d'utilisation de l'ensemble.
Plus urgent, le vitrage est encore à commander...

Salut,

C'est pas bon pour les relais, ils ont une bobine en courant continu (vdc) ; il te faut des alternatifs (vac)

++
David

dh42 a écrit:C'est pas bon pour les relais, ils ont une bobine en courant continu (vdc) ; il te faut des alternatifs (vac)

T'es sûr de ça ? La bobine est reliée au transfo vdc que je saches et commute la tension vac qui ira alimenter tel outil , non ?

Un transfo en courant continu ça n'existe pas ! ; un transfo ça ne fonctionne qu'en courant alternatif.

Il faudrait que tu me mette un lien de ce que tu appel un transfo .... si ça ce trouve on ne parle pas du tout de la même chose.

++
David

oui, pardon, c'est ma faute... en fait je parle d'une "alimentation" qui transforme le 230VAC en 24VDC.... https://www.meanwell.com/webapp/product/search.aspx?prod=HDR-30

Donc, c'est bon ?

Ok, c'est une alim, pas un transfo (alim = transfo + redresseur + filtrage)

Mais c'est tj pas bon pour les relais ; au moins pour la broche ; même si on prend le plus gros (S4CFR):

Puissance moteur monophasé (230 V AC) kW: 0.55Kw (550W) ... et ton moteur c'est du 1.5 ou 2.2Kw ...

Par contre c'est OK pour une lampe et pour la pompe

Pour le controleur, il faudrait savoir quelle puissance fait ton alim 220V (celle qui alimente la BoB et les drivers)

++
David

L'alim du boitier de contrôle : 320W
L'aspiration, puissance absorbée : 350-1000W.
oui, pour la pompe et l'éclairage, pas de souci.

Et oui, j'avais lu cette ligne pour la puissance moteur monophasé... mais je pensais qu'il s'agissait d'un autre type de moteur...

Bonsoir à tous,

dh42 a écrit:Ah ok, je croyais que c'était des 10A ...

Effectivement David, me suis fait avoir aussi y'a pas longtemps   ...

Mon "stock" d'ancienne generation telemecanique me permettait pas mal de chose mais, à faire de tirer dedans, ca commencait a devenir difficile. J'ai fait l'acquisition l'an dernier de plusieurs lots dont un de "nouvelle generation" et la ... grosse déception ... les pouvoirs de coupure sont vachement à la baisse alors que l'encombrement est sensiblement le même !

OK, j'ai acquit ce lot d'1 50aine de pièces pour moins d'1€ l'unité sans quoi, au prix du neuf, je m's'rais mis a pleurer !

Bien à vous tous

ramses a écrit:Effectivement David, me suis fait avoir aussi y'a pas longtemps   ...

Oui c'est assez traitre si on lit les caractéristiques en Z, et puis quand on voit comment c'est foutu, on se dit que ça doit encaisser du lourd...et puis pas du tout.

Bref, sinon, je pense avoir trouvé les relais pour la broche et l'aspirateur :
https://www.conrad.fr/p/relais-enfichable-finder-653190240300-653190240300-24-vdc-30-a-1-no-t-1-pcs-502793
pdf: https://gfinder.findernet.com/public/attachments/65/FR/S65FR.pdf
(puissance moteur monophasé (230 V AC) : 1,5kW)

il en existe en 2,2kW mais apriori seulement pour circuit imprimé...

dh42 a écrit:Il faut que tu t'assure que la pin 4 est bien la terre ; avec un multimètre en mode test de continuité, vérifie que le jus passe entre cette pin et la carcasse de la broche.

Une fois la terre localisée, pour les autres il n'y a pas de problème, c'est tout des phases ; au pire il te faudra inverser 2 fils si la broche tourne à l'envers (coté vario, c'est plus simple

Les pins 1, 2 et 3 interagissent entre elles mais pas avec la carcasse, la 4 avec aucune ni même la carcasse de la broche. Du coup, j'ai démonté le connecteur 4 pins de la broche : la pin 4 n'est reliée à rien !
Aurais-je un souci avec ma broche ?

Salut,

Les pins 1, 2 et 3 interagissent entre elles mais pas avec la carcasse

Ca c'est normal, tu dois trouver une faible résistance entre chaque couple de fil (la même pour chaque couple) et rien entre 1,2,3 et la carcasse.

la pin 4 n'est reliée à rien !

Ah ! ces Chinois !

Bon, si la carcasse de la machine est reliée à la terre, ça fera l'affaire vu que la broche est en contact (électrique) avec la carcasse.

++
David

J'allais justement m'auto-répondre en parlant de relier la carcasse ou tout simplement la couverture métallique du connecteur de la broche.
Mais oui, pourquoi mettre un connecteur 4 pins si c'est pour n'en raccorder que 3...? (sourrire, oui, comme tu dis, ces chinois... parfois ça surprend... )

Du coup, demain, j'essaierai de mettre enfin en route la broche... des conseils avant de bidouiller ?

être tout à fait sûr que le vario est bien réglé si tu ne veux pas la fumer !

++
David

oui, le cigare serait un peu épais...

Après 2 tentatives ratées - deux heures plus loin - j'ai enfin réussi à souder le câble très peu maniable de la broche aux 3 pins du connecteur femelle de cette dernière... La terre a été fixée avec une cosse circulaire à l'un des vis du serre câble du connecteur. Le test au multimètre est concluant, le corps de la broche est à la terre.
Mais bonjour le calvaire !  
Du coup, le branchement au secteur et paramétrage du variateur attendront un (tout petit) peu...

Salut,

Mais bonjour le calvaire !

Oui, y a pas beaucoup de place !

++
David