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Message  dh42 le Sam 14 Juin 2014 - 17:43

Salut,

Une bien belle machine  cheers 

Merci pour tes conseils... mais d'expérience (j'ai été maitre graisseur!), j'ai appris à me méfier des excès de graissages (en tout cas pour les roulements), je m'en tiendrais donc aux recommandations du fabricant...

Et tu a raison ; je n'ai pas de patins à billes, mais j'ai abusé sur le graissage des vis à billes ; résultat elles ont tendance à bloquer à haute vitesse, et surtout quand il fait froid dans l'atelier ... depuis, je suis passé à l'huile, et j'en met moins souvent et ça a solutionné le problème.

Pour les micro contacts, j'en ai explosé un ou deux en oubliant d'activer la détection des limites dans Mach3, et surtout, il sont sensibles à la poussière de bois (j'ai tourné pas mal sans aspiration). Comme Eric, j'en ai quelque un en stock.

Note que ce ne sont pas des fins de courses, mais des contacts de référencement. Ils ne servent pas à stopper la machine en cas de sur course, mais à définir un point 0,0,0 en XYZ (0 machine), ce qui permet à Mach3 de gérer des limites logiciel (des fins de course logiciel en quelque sorte) ... à condition qu'on lui ai indiqué la bonne taille de machine. (il doit donc connaitre ce point 0 fixe et la course disponible de part et d'autre sur chaque axe)

Lors du démarrage de la machine, la première opération consiste à faire ce référencement, qui consiste simplement à cliquer sur un bouton et à laisser la machine trouver son point 0.

C'est ce que je fais au début de cette vidéo
http://www.metabricoleur.com/t5314p15-fabrication-cnc-coffret-electrique-en-mdf#89192

++
David

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Message  Invité le Sam 14 Juin 2014 - 18:45


Bonjour

David, ce que tu d'écrit, ça ne s'appellerait pas une Pom par hasard ? (prise origine machine)


à + Lulu
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Message  diomedea le Sam 14 Juin 2014 - 19:08

Bonsoir à tous,
Zarkann a écrit:Sinon pour la broche je ne serais te conseiller mieux que les broches 2.2kw à refroidissement liquide et en ER20. C'est pas tellement le refroidissement liquide qui est important c'est le ER20 qui permet de passer des fraises de 12 mm.
Que pense tu parle de celle la? £198.00+£57.00 soit 320,00€, ça passerait dans mon budget...
Par apport au tarif de l'Altivar que j'ai monté sur ma R/D, je trouve que ça n'est vraiment pas chère!

eddy a écrit:J'ose même pas imaginer ce que tu vas nous faire avec, en plus coaché par nos grands férus de CNC...
C'est un truc qui me botterait bien, mais j’hésite un peu à me lancer faute de temps (ça j'imagine ne pas être le seul ici avec ce problème majeur?!).
140 Kgs ça a l'air d'être du costaud !
Oui, il ne faut pas se le cacher, c'est grâce (entre autres) à David et à Eric si j'ai franchi le pas!  cheers  Le temps peut effectivement être un frein, mais je vais très bientôt en avoir à revendre!
Je confirme, c'est de la belle mécanique, et le prix payé est je pense justifié.



camopi a écrit:Juste une remarque, la chaine porte cable de la table est elle bien positionnée ?
Je ne suis pas spécialiste mais j'ai l'impression qu'elle a été "basculée à 90°", est elle concue pour travailler de la sorte ?
Je ne me souviens pas en avoir vu dans cette position sur nos machines
N'y a t il pas un risque d'usure prématurée ?
Eric dit qu'elle est correctement montée, en voici une image cadrée plus serrée:
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 13_jui27


dh42 a écrit:Une bien belle machine
Ouiii!  cheers 
Merci pour ces précisions!
On en reparlera certainement plus en détails en temps et en heure...

Amicalement
JPaul


Dernière édition par diomedea le Dim 6 Juil 2014 - 21:37, édité 1 fois
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Message  dodor le Sam 14 Juin 2014 - 19:16

Bonjour JP, bravo pour cette nouvelle machine! Je suis curieux de savoir ce que tu va nous faire avec ça!
Je pense que tu as bien quelques idées qui te trottent par la tête... drunken 
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Message  dh42 le Sam 14 Juin 2014 - 19:47

Lulu 21 a écrit:
Bonjour

David, ce que tu d'écrit, ça ne s'appellerait pas une Pom par hasard ? (prise origine machine)


 à + Lulu

Salut Lulu Wink

Oui, c'est ça

++
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Message  Invité le Sam 14 Juin 2014 - 20:46


JPaul
ce n'est pas de cette chaîne là à laquelle il fait allusion
celle que tu montre est en effet bien montée, elle est en portée sur une surface lors de son déroulé-enroulé

c'est plus celle qui doit être sous la table, il parlait de son sens couché
on peut les utiliser en cette position sans problème si elle est en portée lors de son déroulé-enroulé ce qui ne semble pas
être le cas
concernant les chaines porte câble, il n'y a qu'en position verticale qu'elles n'ont pas besoin d’être soutenues

Par contre, comme le soulignait Eric, la séparation puissance/commande dans une chaîne est primordiale !

Pour la durée de vie de patin à billes, elle est importante, mais dépend de nombreux facteurs donc difficilement chiffrable
et quand on est appelé à changer un patin, on ne change pas obligatoirement le rail, c'est au cas par cas


à + Lulu
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Message  Prétender 49 le Sam 14 Juin 2014 - 20:58

Bonsoir JP et vous tous

Joli machine , ce sera un plus pour toi dans l'atelier je te souhaites beaucoup de plaisir avec , je suivrais ton poste avec plaisir et pour pas mourir idiot,
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Message  diomedea le Dim 15 Juin 2014 - 9:44

Bonjour à tous, bonjour Roger,
Oui c'est une belle machine, et j'ai hâte de la voir tourner!

dodor a écrit:Je suis curieux de savoir ce que tu va nous faire avec ça!
Je pense que tu as bien quelques idées qui te trottent par la tête... drunken
Le problème va être... Par quoi vais je commencer! tongue 

Lulu 21 a écrit:ce n'est pas de cette chaîne là à laquelle il fait allusion
celle que tu montre est en effet bien montée, elle est en portée sur une surface lors de son déroulé-enroulé
Ok... encore une fois j'y étais pas! Embarassed
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 13_jui28

Je vais donc faire confiance à BZT...
Quand tu dis "comme le soulignait Eric, la séparation puissance/commande dans une chaîne est primordiale !" c'est par apport à la citation ci dessous?
Zarkann a écrit:J'ai d’ailleurs en projet de placer une autre chaine de câblage de l'autre coté de façon à séparer les câbles électrique des tuyaux d'air et eau.

Eric parle d'air comprimée et d'eau, et j'ai regardé le câblage de la machine, à par le coup de poing ça n'est que de la puissance, et les infos des "fins de courses" passent par les mêmes câbles que les moteurs.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 13_jui29


Je n'ai pas fais grand chose aujourd'hui à part ranger l'atelier et y faire un peu de place.
Ma défonceuse stationnaire (rappelez vous...) est reparti dans l'ancien atelier, je ne l'ai jamais utilisé...  Cette espace libéré sera utile pour loger la BZT.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 15_jui10


Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 15_jui11

J'ai due revoir un peu mes plans, je n'avais pas les longueurs nécessaires dans les lamellés collés pour faire ce que je voulais. J'ai donc créé mes propres lamellés collé à partir d'autres planches.
Malgré qu'elles étaient déjà rabotées, et sans doute en raison de leurs séjour dans l'eau, j'ai due les corroyer à nouveau.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 15_jui12

La colle a été étalée au rouleau.

A suivre...
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Message  camopi le Dim 15 Juin 2014 - 11:10

diomedea a écrit:

Lulu 21 a écrit:ce n'est pas de cette chaîne là à laquelle il fait allusion
celle que tu montre est en effet bien montée, elle est en portée sur une surface lors de son déroulé-enroulé
Ok... encore une fois j'y étais pas! Embarassed
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 13_jui28

Je vais donc faire confiance à BZT...

C’est bien de cette chaine porte câble que je parlais
Sa partie à droite sur la photo repose sur une barre métallique et frottera sur cette barre lors des déplacements.
Avec un peu d’âge (et bien sur suivant les conditions d’utilisations) elle ne restera pas horizontal, elle « retombera » de chaque côté de la barre métallique d’où lors du déplacement de la table des « chocs » à chaque contact d’un début de maillon avec les arrêtes de la pièce métallique.

Le risque est de dé clipper voir casser les maillons et de détériorer voir arracher les câbles
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Message  Zarkann le Dim 15 Juin 2014 - 11:29

Bonjour

Moi j'ai la même chêne en deux fois plus long depuis le début et je n'ai jamais eu le moindre problème avec
Sans compter que dans la mienne passent également deux tuyaux d'eau un tuyau d'air et le câble d'alimentation de la broche.

@++ Eric

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Message  Invité le Dim 15 Juin 2014 - 19:04


Bonjour

arracher les câbles , je ne pense pas, une chaîne porte câble digne de nom , possède à chaque extrémité des peignes afin
d'attacher les câbles par des colliers rilsan ou autre
enfin celle que j'installe (de différente marque) en sont pourvues
une tôle de soutien placée entre la traverse métallique et la chaîne ne serait pas superflue à mon sens selon les Bpmo que l'on me
fait appliquer, mais ce que j'en dis !

à + Lulu

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Message  diomedea le Mar 17 Juin 2014 - 7:51

Bonjour à tous,
Lulu 21 a écrit:une tôle de soutien placée entre la traverse métallique et la chaîne ne serait pas superflue...
J'y avais également songé, mais ça ne serai pas simple à mettre en œuvre... Je vais donc la laisser dans l'état, et je me contenterais de changer la chaine quand elle sera usée.


La suite du meuble support...
Trois de section de 80X100, et un en 60X100.
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Après corroyage.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 16_jui11

Tous les éléments de la structure.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 16_jui12

Encore un poste ou la sécurité est à améliorer...
Si j'utilise mon guide à barrettes au plus près de la fraise comme il se devrait, je ne peux plus bénéficier de l'aspiration.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 16_jui13

Sur cette image, on voit bien l'endroit ou viennent taper les copeaux, le guide agit comme un déflecteur, et je prends tout dans la figure!
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 16_jui14

J'ai choisi l'aspiration, car cette fraise produit une très importante quantité de copeaux. Le guide ne servant plus à rien je l'ai simplement déposé.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 16_jui15

Ici la toupie n'est pas à la fête! La quantité de bois enlevé est très importante. Les deux tenons sont obtenus par retournement.
Premier fraisage...
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... Puis je retourne ma pièce, et je fraise le second tenon.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 16_jui24


Voici ce qui représente la prise de bois maximum que je peux espérer faire avec cette machine! Soit 60mm de profondeur et 2X21mm de hauteur. Les 3cv de la machine sont à la peine!
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 16_jui18

Les pièces de 80X100.
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Et les deux de 60X100.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 16_jui23

Un petit coup de scie pour faire sauter le surplus.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 16_jui20

Et pour finir les petits épaulements, toujours avec le petit taquet vissé sur le pare éclat.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 16_jui21

Voila pour les tenons.
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A suivre...
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Message  Vincent 38 le Mar 17 Juin 2014 - 8:30

bonjour Jean-Paul,
je suivrai ce fil avec curiosité.
je n'ai pas encore compris ce qu'est un portique CNC, grâce à toi et ton sens de la pédagogie, j’espère bien comprendre l’intérêt de cette machine, et rêver devant tes réalisations à venir.
cordialement,
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Message  michel.be le Mar 17 Juin 2014 - 16:49

Salut JP,

comme toujours un poste très détaillé et de qualité !!! ... impatient de voir tes premiers travaux CNC ...

au passage, le forum a un nouvel X-Men ... L'Homme qui travaille plus vite que son ombre ...

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Message  diomedea le Mer 18 Juin 2014 - 8:36

Bonjour à tous,
Bonjour Michel,
lol!
VIP a écrit:je n'ai pas encore compris ce qu'est un portique CNC... ... j’espère bien comprendre l’intérêt de cette machine...
C'est une machine qui sert à transformer le virtuel en réel!
Je pourrais à partir d'un fichier informatique, fraiser, imprimé en 3D, graver avec un laser ou m'en servir comme table traçante. Mais elle sait faire des tas d'autres choses, comme scanner par exemple...

Pour éviter les erreurs, j'ai utilisé les tenons pour tracer les emplacement des mortaises.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 17_jui10

L'emplacement de chaque pièce est repéré, puis je la positionne avec un gabarit avant de passer au traçage.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 17_jui11

Les mortaises sont faites à la B². J'ai due changer le support, les pieds de 105X105 ne passaient pas dans le chariot.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 17_jui12

Le chariot n'a qu'une capacité max de 70mm.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 17_jui13

Les doubles tenons de 12 X 80 pour 60 de profondeur. L'idéal aurait été de les faire en 16, mais ma machine est limité à 12.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 17_jui14

Cela dit, j'aurais pu faire mes mortaises en deux fois, mais les tenons tels qu'ils sont seront suffisamment solide pour supporter les 150kg de la machine!
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 17_jui15

Ses dimensions sont identiques à celui vendue par BZT.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 17_jui16

Le passage prévu pour le transpal'.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 17_jui19

Pour finir, j'ai fais un petit test de couleur, avec des bombes que j'avais en stock.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 17_jui17

Je crois que l'on peu dire sans ce tromper, que le bleu BZT est le RAL 5010! On en est en tout cas très proche!
On a de gauche à droite: 5003, 5010 et 5019.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 17_jui18

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Message  dodor le Mer 18 Juin 2014 - 9:16

Salut, ce qui y a de sur c'est que ça va pas plier!!!
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Message  dodor le Mer 18 Juin 2014 - 9:20

Dis moi tu n'a pas peur que tes traverses basses qui sont affleurées aux pieds rendent un peu bancal, a moins que ton sol soit nickel du devrais peut etre enlever un peu de matière au milieu.
Je sais pas si je me suis bien exprimé scratch 
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Message  Prétender 49 le Mer 18 Juin 2014 - 11:32

Bonjour JP et à tous

Un peu juste pour le poids non? jesors 
Et un beau travail de plus

Mets-tu un réglage aux pied pour la stabilité  , Je ne doute pas du sol mais il faut quand même peu de chose ,et que ce soit bien de niveau pour une machine de se type?
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Message  dh42 le Mer 18 Juin 2014 - 17:15

Salut,

Ah oui, il est massif le support  Very Happy 

++
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Message  Zarkann le Mer 18 Juin 2014 - 21:22

Bonsoir

Il faut surtout prévoir que l'Inertie de l'axe Y est vraiment important.

Pour info ça fait bouger mon Chassie surtout quand je fait de la 3D ou des petits mouvements d'aller et retour

Il te faudra peut être prévoir une gambe de force pour tenir l'équerrage.

@++ Eric

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Message  dh42 le Mer 18 Juin 2014 - 21:26

Salut Eric,

Ta rehausse de Z doit pas mal amplifier le phénomène en prime, ça doit faire du ballant en plus .. (+ les 6Kg de la broche  Very Happy )

++
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Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 Empty Re: Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX.

Message  diomedea le Jeu 19 Juin 2014 - 7:48

Bonjour à tous,
dodor a écrit:Dis moi tu n'a pas peur que tes traverses basses qui sont affleurées aux pieds rendent un peu bancal...
Prétender 49 a écrit: Mets-tu un réglage aux pied pour la stabilité
Ça va venir, je n'en suis pas encore la!

Zarkann a écrit:Il te faudra peut être prévoir une gambe de force pour tenir l'équerrage.
Je ne pense pas! C'est quand même sacrément dimensionné!  Very Happy Au pire, si vraiment ça bouge, je pourrais toujours le renforcer...
Quand tu dis que ton châssis bouge, Il se déforme, il se déplace?...

Comme à mon habitude, le collage est fractionné.
Assemblage des deux premiers cotés.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 18_jui10

Et c'est la que ça se corse!
J'ai commencé par coller et serrer chaque traverse séparément sur le premier coté, mais, pour le second il a fallu serrer les huit tenons en une seule fois... Bien que j'y étais préparé, j'en ai quand même ch...er! Il a fallu développer une force de serrage très importante! Chaque assemblage à nécessite un dormant plus un serre joint pour arriver à le serrer correctement, le tout en un temps assez court.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 18_jui11

Et c'est la que j'ai eu envie de voir comment serait positionnée la machine sur son support en relevant les cotes de l’empattement... Et bien, c'est court! Il manquera 10mm sur la longueur! J'ai 870mm la ou il en faudrait au minimum 880!

Pourtant j'ai suivi le plan BZT, qui lui fait 868mm:
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 Sans_t13

Ce plan date de 2008, il est probable que la machine est évoluée depuis.

Peut être une explication... Sur cette image officiel BZT, on voit le palier de la vis du Y sur l'AV de la façade.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 Bzt_pf10

Alors que sur la mienne, il est sur L'AR.
Ils ont donc ou raccourci la vis, ou rallongé le châssis. La seconde hypothèse pourrait être l’explication de l'erreur.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 13_jui30

Mais tout ça n'est pas bien grave! je vais simplement rajouter une épaisseur de bois, pour ne pas avoir une partie (5mm) des pieds dans le vide!

A suivre...
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Message  diomedea le Ven 20 Juin 2014 - 7:45

Bonjour à tous,
Après un premier ponçage, j'ai mastiqué tous les poques (principalement situés au niveaux des pieds).
J'ai donc rapporté deux planches, collées vissées, pour augmenter la longueur du dessus. 
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 19_jui10

Le plateau, simple couvercle, reposera sur quatre tasseaux.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 19_jui11

La seule façon de connaitre avec certitude les cotes de l’empattement, c'est de les relever sur un gabarit.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 19_jui12

Je trouve, 720 X 850, au lieu de 720 X 808 pour le plan BZT, ça fait quand même une bonne différence!
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 19_jui13

Chaque pieds reposera dans une cuvette. Elles sont creusées à la défonceuse à l'aide d'un gabarit issus de ma collection... celui ci a au moins une dizaine d'années!
Je l'avais fais pour encastrer des évent d'enceinte acoustiques fait avec des tubes de "Sippican".
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 19_jui14

Ça tombe bien, il me reste encore de ces tubes! J'en profite donc d'en utiliser pour renforcer mes fraisages.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 19_jui15


Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 19_jui19

Le fond est garnis de caoutchouc néoprène dense de 4mm, et comme je n'avais pas d'emporte pièce assez grand...
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 19_jui17

Il en manquait quand même pas mal!
J'avais prévu initialement de les garnir avec du caoutchouc de 2mm, que je croyais avoir... Du coup ils sont moins profond que prévu. A noter que j'ai prévu large! Les tubes font 55mm de diamètres, pour les pieds de la machine de Ø39mm.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 19_jui21

Voila, à ce stade il peut déjà recevoir la machine!
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. - Page 2 19_jui18

A suivre...


Dernière édition par diomedea le Dim 6 Juil 2014 - 21:50, édité 1 fois
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Message  1kapable le Ven 20 Juin 2014 - 8:47

https://servimg.com/view/16506119/5039


Oulà y'a un fantôme... jesors 
Bonne journée Very Happy
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Message  Vincent 38 le Ven 20 Juin 2014 - 9:18

bonjour,
tout à l'air tellement simple lorsque l'on te regarde travailler, je ne m'en lasse pas.
bravo pour ton support, il ne risque pas de bouger!
c'est presque dommage de le peindre, les dessins du bois sont sympa, particulièrement sur le dessus des pieds, un petit coté "psychédélique"
bonne continuation,
Vincent.
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Message  Prétender 49 le Ven 20 Juin 2014 - 9:58

Salut JP ainsi que vous tous

Belle finition beau travail
Petite questions; y-à-t-il de l'outillage avec la machine? Si oui j'y aurais ajouté un petit caisson avec le rajout pour y posé voir laisser les outils , encore bravos l
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