Sorotec Basic-Line 0607 complete DIY kit + Broche 1,5KW (ex "Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes")

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Re: Sorotec Basic-Line 0607 complete DIY kit + Broche 1,5KW (ex "Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes")

Message  AH66 le Sam 23 Fév 2019 - 23:42

dh42 a écrit:
Sinon une idée sur le paramétrage des vitesses et des steps/unités...? (je compte bosser en "mm"...) ça ce calcule, non ?. Pour l'instant j'ai laissé les réglages de base d'UCCNC...

Il me faut connaitre les réglages de tes drivers (mode µ-pas) pour calculer les step/per ; et il me faut aussi savoir si tu a une démultiplication entre les moteurs et les VàB ou si tu est en prise directe. (ou poulie avec rapport 1:1, ce qui reviens au même)

++
David

j'ai édité en même temps que ta question mon post précédent. ce qui devrait te donner toutes les infos... Wink
et les moteurs sont directement reliés aux VAB par un coupleur.
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Re: Sorotec Basic-Line 0607 complete DIY kit + Broche 1,5KW (ex "Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes")

Message  dh42 le Sam 23 Fév 2019 - 23:52

Ok, je viens de voir ton édit:

Donc pour X et Y: step per = 320
pour Z: step per = 640

vitesse (en rapide): 8000 mm/min pour X et Y, 3500 pour Z
accélération: 500 mm/s² pour les 3 axes

++
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Re: Sorotec Basic-Line 0607 complete DIY kit + Broche 1,5KW (ex "Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes")

Message  AH66 le Dim 24 Fév 2019 - 0:12

oh affraid punaise ! ça change tout !!! siffle

Voici à quoi ressemble le panneau de config pour les axes :


bon, par contre, le "homming" est toujours aussi lent, j'imagine que je peux augmenter les valeurs...
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Re: Sorotec Basic-Line 0607 complete DIY kit + Broche 1,5KW (ex "Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes")

Message  dh42 le Dim 24 Fév 2019 - 0:24

bon, par contre, le "homming" est toujours aussi lent, j'imagine que je peux augmenter les valeurs...

Non, il vaut mieux rester à des vitesses lentes, sinon tu risque d'exploser les contacts et en plus de manquer de précision. Le truc c'est d'approcher manuellement les axes (en rapide) de la position du homing avant de le lancer. (pour ma part je suis à 100 mm/min environ pour le homing)

Sur la BZT, la position parking et au même endroit que le homing (au fond à droite, Z en l'air), donc ça ne prends pas beaucoup de temps au démarrage de la machine car elle ne se déplace que de quelques mm pour chercher les contacts ; je ne sais pas trop comment c'est sur la tienne.

une vidéo de JP du homing sur la BZT



++
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edit: Sorotec à été plutôt réactif pour te faire tes câbles on dirait ...

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Re: Sorotec Basic-Line 0607 complete DIY kit + Broche 1,5KW (ex "Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes")

Message  AH66 le Dim 24 Fév 2019 - 0:40

Sur la mienne, le "homing" est au fond à gauche Z en position haute.
Soit, je suis un peu H.S. ce soir mais content ! C'est très gratifiant de voir la machine enfin se mouvoir !!!
J’essaierai de peaufiner les réglages dès demain.
Encore merci David, mais il faudra que tu me dises comment tu calcules accélération, vitesse, etc. !
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Re: Sorotec Basic-Line 0607 complete DIY kit + Broche 1,5KW (ex "Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes")

Message  dh42 le Dim 24 Fév 2019 - 1:10

Encore merci David, mais il faudra que tu me dises comment tu calcules accélération, vitesse, etc. !

Je ne le calcule pas vraiment pour les accélérations/V maxi ; je me fie aux valeurs données par BZT pour la PFE et qui fonctionnent avec une carte d'interpolation correcte, et vu que ta machine à les mêmes VàB, guidages et moteurs que la mienne, ce qui marche pour un portique de plus de 70Kg devrait fonctionner sans problème sur la tienne.

Pour la V maxi, c'est bien dépendant du type de moteurs utilisés et du mode de commande ; port // direct (donc interpolation via logiciel) ou "vraie" carte d'interpolation physique (= ton UC100 ou mon ESS) ; avec une carte d'interpolation de qualité comme l'UC100 ou l'ESS, on peut faire tourner les moteurs à 800 / 1000 tr/min sans problème, donc en pas de 10, ça donne 8000mm/min pour 800 tr/min au moteur.

le pb avec les PàP, c'est que le couple baisse quand la vitesse augmente, et le couple c'est ce qui permet de fortes accélérations. Comme l'accélération est constante quelque soit la vitesse cible demandée, il faut qu'il reste assez de couple à la V maxi pour accélérer l'axe sans que le moteur décroche par manque de couple, donc plus on demande une vitesse élevée pour le rapide, plus il faudra un moteur à fort couple à la base pour qu'il en reste assez à haute vitesse, ou plus il faudra réduire l'accélération en conséquence pour faire avec le couple dont dispose le moteur à cette vitesse maxi.

Des accélérations importantes sont plus utiles que des vitesses très élevées pour le rapide pour ce qui est de l'usinage, surtout sur une machine de petite taille ; ça ne met pas 10min pour faire la course maxi Very Happy , mais il faut quand même rester raisonnable car plus l'accélération est importante, plus ça brutalise les VàB et les butées des vis, donc usure plus rapide, voir risque de casse dans les cas extrêmes ; c'est donc aussi dépendant du matériel monté sur la machine, mais la aussi, SRT monte du bon matos, donc ça ne devrait pas poser de problème. Je me rappelle qu'un forumeur qui ne viens plus depuis longtemps (Totem) avait explosé sa transmission, mais c'était un système Sendas (une VàB DIY), pas aussi performant ni résistant qu'une vraie VàB .. et je crois qu'il envoyait du 1000mm/s² pour ne rien arranger drunken

du point de vue pratique, il est souvent nécessaire d'ajuster les valeurs lors de la phase de mise au point de la machine, en particulier dans le cas de machine DIY qui ont chacune des caractéristiques uniques.

Dans le cas du Z, on garde la même accélération, mais on réduit la V maxi pour rester dans une plage de couple plus élevée, car en plus d'accélérer une masse, il faut aussi vaincre la gravité ... si tu va bosser sur la Lune, tu pourra augmenter la V en Z jesors

si tu t’aperçois que tu a des pertes des pas, il faudra peut être baisser l'accélération .... à voir à l'usage, mais je pense que ça devrais passer tranquille.

Pour le step/per units, c'est assez simple à calculer.

Si en prise directe moteur/vis (ou transmission 1:1) , tu multiplie le mode µ-pas utilisé par le nombre de pas "natif" du moteur ; ici tu a des moteurs 200 pas/tour et tu travaille en 1/16 de pas > 200*16=3200 µpas pour un tour moteur. Avec une vis au pas de 10, ça veut dire qu'il faudra 3200 µpas pour déplacer l'axe de 10mm, donc faire faire un tour complet au moteur, donc 3200/10=320 µpas pour un mm de déplacement (unit)

sur le Z, la vis étant au pas de 5, il faudra 2x plus de µpas pour parcourir 1mm, donc 640 µpas/mm

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Re: Sorotec Basic-Line 0607 complete DIY kit + Broche 1,5KW (ex "Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes")

Message  AH66 le Dim 24 Fév 2019 - 20:52

merci pour ces explications, D.

En même temps, je débute et, évidemment, plusieurs trucs m'échappent et les questions ne manquent/manqueront pas.

En voilà une par exemple :

Le Home de ma machine se situe au fond à gauche, Z en position haute. Lorsque je déplace les axes à partir du Home (vers la droite pour X, vers le devant de la machine pour Y et de haut en bas pour Z) j'ai des valeurs négatives pour X et Y mais positives pour Z.
N'y a t-il pas un problème ici avec l'axe X ? ne devrait-il pas afficher des valeurs positives lors d'un déplacement de gauche à droite ?
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Re: Sorotec Basic-Line 0607 complete DIY kit + Broche 1,5KW (ex "Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes")

Message  dh42 le Dim 24 Fév 2019 - 21:20

Salut,

Oui, axe X = axe qui va de gauche à droite, 0 à gauche ++ à droite

Y, axe qui va de l'avant vers l'arrière ; 0 devant ++ au fond

Z ; 0 en haut -- en bas

tu dois pouvoir changer le sens en cochant/décochant "active low" pour le DIR



++
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Re: Sorotec Basic-Line 0607 complete DIY kit + Broche 1,5KW (ex "Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes")

Message  AH66 le Dim 24 Fév 2019 - 21:25

Le souci c'est que je n'ai pas trouvé comment modifier cela sur UCCNC... J'ai essayé plusieurs choses mais sans résultat. Je vais donc essayer active low sur DIR...
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Re: Sorotec Basic-Line 0607 complete DIY kit + Broche 1,5KW (ex "Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes")

Message  AH66 le Dim 24 Fév 2019 - 21:36

ok. merci, ça marche !
axe X positif de gauche à droite
axe y positif du devant vers le fond
axe Z négatif du haut vers le bas.

maintenant je vais essayer de mettre en place les "softlimits"...
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Re: Sorotec Basic-Line 0607 complete DIY kit + Broche 1,5KW (ex "Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes")

Message  dh42 le Dim 24 Fév 2019 - 21:42

si jamais le référencement se fait dans le mauvais sens pour un axe (s'il part à l'opposé du contact), il faut cocher/décocher "direction positive" pour le Home pin. (page 16/17 de la doc)

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Re: Sorotec Basic-Line 0607 complete DIY kit + Broche 1,5KW (ex "Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes")

Message  AH66 le Dim 24 Fév 2019 - 22:01

"oui mais !" Wink non, ce que je veux dire c'est que j'ai bien la tête dans la doc. study  mais, avec zéro expérience, j'ai dû mal encore à visualiser/comprendre certaines subtilités...  scratch Wink

Là, par exemple je viens enfin d'arriver à afficher "650" plutôt que "0" lorsque l'axe Y est en Home. Il me reste encore à paramétrer les "softlimits"...pour l'ensemble des axes.

Aussi pour l'instant je n'ai pas de palpeur ; des recommandations ? j'aimerai qu'il ne soit de faible épaisseur...
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Re: Sorotec Basic-Line 0607 complete DIY kit + Broche 1,5KW (ex "Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes")

Message  dh42 le Dim 24 Fév 2019 - 22:08

Là, par exemple je viens enfin d'arriver à afficher "650" plutôt que "0" lorsque l'axe Y est en Home. Il me reste encore à paramétrer les "softlimits"...pour l'ensemble des axes.

Ça ne sert à rien, la 0 en coord machine doit rester au point de contact du Homing, c'est plus pratique ; donc en X tu aura par exemple min X = 0 max X = 600, par contre pour le Y et le Z, comme tu part de la position + maxi, tu aura par exemple min Y = -650 max Y = 0

le fait que les coord machine soit en négatif sur Y et Z n'a aucune importance.

lorsque tu fera une pièce, tu ne travaillera pas en coordonnée machine, mais en coordonnée pièce, et la, le 0, tu le met ou tu veux Wink

le 0 machine ne sert que pour les soft limites et éventuellement pour ramener les axes à une position invariable (palpeur fixe, position parking, position pour changer l'outil ...)

http://www.metabricoleur.com/t9895-comprendre-ce-qu-est-le-referencement-des-axes-avec-mach3#188703

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Re: Sorotec Basic-Line 0607 complete DIY kit + Broche 1,5KW (ex "Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes")

Message  AH66 le Dim 24 Fév 2019 - 22:24

ça ne sert à rien peut-être mais c'est plus lisible pour moi ! drunken

Bon, je viens de paramétrer les "softlimits", tout fonctionne.
course en X : 720mm
course en Y : 650mm
course en Z : 125mm


Demain je vérifierai avec le comparateur si les distances de déplacement sont bonnes et le cas échéant tenter d'étalonner ce qui est possible. Il y a un outils de calibrage automatique pour chaque axe ; ça sera l'occasion de tester cela.
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Re: Sorotec Basic-Line 0607 complete DIY kit + Broche 1,5KW (ex "Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes")

Message  AH66 le Lun 4 Mar 2019 - 23:14

Désolé - pour ceux qui suivraient ce topic - si je ne donne pas trop d'infos. Quand j'ai un peu de temps, je bosse surtout sur le design du meuble/caisson isolant qui doit accueillir la machine. Et ce n'est pas une chose facile que de faire rentrer tous les éléments dans un volume le plus étroit possible tout en pensant à une isolation phonique "effective" ! Il y a pas mal de paramètres à prendre en compte.
D'un autre côté je fais également des recherches sur les fraises qui conviendraient à mon usage. On est encore loin de la première ébauche, mais je m'active en coulisse pour que cela arrive le plus rapidement possible. Wink
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Re: Sorotec Basic-Line 0607 complete DIY kit + Broche 1,5KW (ex "Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes")

Message  dh42 le Lun 4 Mar 2019 - 23:24

Salut,

Et ce n'est pas une chose facile que de faire rentrer tous les éléments dans un volume le plus étroit possible tout en pensant à une isolation phonique "effective" ! Il y a pas mal de paramètres à prendre en compte.

Oui, c'est pas simple ... la mienne je l'avais faite totalement au feeling ... et pendant que la machine qui devait recevoir la cabine produisait des pièces en série Very Happy

J'étais très loin du 0 bruit, mais ça reposait quand même bien les oreilles ! (au final, le plus bruyant c'est la fraise qui coupe la matière ....en tout cas, avec du bois !) et bien sûr la Kress qui n'est pas vraiment discrète.

http://www.metabricoleur.com/t3445-cnc-bzt-pf-750p-n2#54492

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Re: Sorotec Basic-Line 0607 complete DIY kit + Broche 1,5KW (ex "Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes")

Message  AH66 le Lun 4 Mar 2019 - 23:50

Merci pour le lien David. Ta conception est intéressante. J'aime beaucoup l'idée de la cloison latérale en 2 parties. J'ai prévu un quelque chose de proche pour la cloison arrière afin de pouvoir passer des formats longs. Par contre, je pense plutôt utiliser des chevrons en 90mm pour la structure.

Quelque chose par contre m'intrigue dans ton design. As-tu pris des mesures avant la pose des mousses acoustiques ? Car pour l'isolation "pure et dure" par exemple de cloison entre 2 pièces, il ne sert à rien de disposer de la mousse à l'air libre. Cela atténue (absorbe) - au vu de l'épaisseur - seulement les aigus dans la pièce elle-même (donc dans le caisson) mais pas dans la pièce voisine. Normalement, l'isolant, pour être utile, doit être pris en sandwich dans la cloison elle-même.
En regardant quelques vidéos sur youtube, j'ai souvent vu ce genre d'erreur. Bon, en même temps, comme pour ton caisson, ils font ça un peu "à l'arrache" et à l'économie et surtout n'ont pas - comme chez moi - la cnc dans le salon...(loft oblige)...
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Re: Sorotec Basic-Line 0607 complete DIY kit + Broche 1,5KW (ex "Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes")

Message  dh42 le Mar 5 Mar 2019 - 0:15

As-tu pris des mesures avant la pose des mousses acoustiques ?

Non, mais à l'oreille, je dirais comme toi, que les mousses ne servaient à rien, à part à coller la poussière What a Face

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Message  AH66 le Mar 5 Mar 2019 - 0:37

Laughing Wink
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Re: Sorotec Basic-Line 0607 complete DIY kit + Broche 1,5KW (ex "Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes")

Message  AH66 le Jeu 14 Mar 2019 - 16:47

En cette journée mondiale du nombre "Pi", parlons tuyaux ! (pour les cinéphiles, nul besoin d’appeler Central Service) .
Blague à part, j'ai donc reçu le tuyau d'aspiration. Pourquoi en faire un post ? me direz-vous. Tout simplement car il s'agit d'un tuyau un peu spécial, parfaitement adapté à l'usinage cnc bois et dérivés dont voici 2 petites images :


Je suis parti sur du 50mm interne.
Au déballage, la qualité est au rendez-vous. Le tuyau est assez souple mais sans l'être trop. Niveau tarif, c'est à minima 2,5 fois moins onéreux au mètre linéaire que du festool tout en étant beaucoup plus adapté et spécialisé. Pour en savoir plus : https://www.norres.com/fr/produits/TIMBERDUC%C2%AE-PUR-531-AS
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Re: Sorotec Basic-Line 0607 complete DIY kit + Broche 1,5KW (ex "Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes")

Message  Gort le Jeu 14 Mar 2019 - 17:30

Felder est une autre source d'approvisionnement pour du tuyau d'aspiration particulièrement bien adapté à nos besoins.
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Re: Sorotec Basic-Line 0607 complete DIY kit + Broche 1,5KW (ex "Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes")

Message  AH66 le Sam 16 Mar 2019 - 22:02

Gort a écrit:Felder est une autre source d'approvisionnement pour du tuyau d'aspiration particulièrement bien adapté à nos besoins.
Oui, ça m'a l'air pas mal pour un coût comparable. Cependant, je cherche encore des infos sur leurs caractéristiques complètes... C'est pour cela que je suis parti sur du Norres. Leur site est riche en infos, les produits sont multi-"normés" et il y a une foule d'accessoires pour s'adapter aux circonstances. Bref, ils sont spécialisés en tuyaux ; ce qui n'est pas le cas de Felder.
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Re: Sorotec Basic-Line 0607 complete DIY kit + Broche 1,5KW (ex "Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes")

Message  Gort le Dim 17 Mar 2019 - 11:23

Tu as raison, Felder est plutôt un fabricant de (belles) machines-outils pour le bois. C'est parce que je ne connaissais qu'eux que je m'approvisionne là.
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Re: Sorotec Basic-Line 0607 complete DIY kit + Broche 1,5KW (ex "Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes")

Message  diomedea le Dim 17 Mar 2019 - 13:28

Dans le doute...
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Re: Sorotec Basic-Line 0607 complete DIY kit + Broche 1,5KW (ex "Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes")

Message  Gort le Dim 17 Mar 2019 - 16:27

Ah oui, c'est ce qui s'appelle avoir tout niqué, si j'ose dire (nikto).
Les miens sont quasiment neufs.
Tu leur a fait respirer quoi aux tiens ?

En y repensant on dirait bien la trachée d'un fumeur invétéré.
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