Conseil pour tour de débutant (un de plus...)

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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)

Message  Jean-Pierre le Mar 23 Oct 2012 - 20:03

Salut Jivé,

Je vois que tu n'as pas traîné pour l'acquisistion de ton tour, félicitations (on dit que c'est l'occasion qui fait le larron) j'attends avec impatience la suite Very Happy même si c'est pour un tout petit "truc".
Message pour Meles : où en es-tu avec ton tour anglais ?
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)

Message  meles le Mar 23 Oct 2012 - 21:04

Jean-Pierre a écrit:Message pour Meles : où en es-tu avec ton tour anglais ?

Argghhh, c'était la question à ne pas poser !

Après avoir découvert que le tour avait l'axe du moteur faussé (et le banc usé, alors que j'avais posé la question au vendeur, c'est beau l’honnêteté), j'ai un peu laissé en suspens. Je crois aussi que la noix du traînard a du jeu.
Et puis, beaucoup de boulot aidant, il est toujours posé sur sa palette. Je n'ai toujours pas trouvé d'huile pour le graisser (les revendeurs de machine agricoles sont rare à Marseille, et les huiles hydrauliques se commandent par fut de 25L). J'avais bien pris de bonnes résolutions pour la rentrée, mais une main dans le plâtre a contrarié mes projets.

Bref, point mort (j'ai honte)

L'arrivée du tour de Jivé a un peu reboosté mon enthousiame.

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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)

Message  le pat le Mar 23 Oct 2012 - 22:02

Jivé a écrit:Salut Patrice



Hier soir, je me suis fait une chaleur. En faisant reculer le chariot transversal, j'ai atteint le bout de course et la manivelle tournait dans le vide. J'ai dû sortir la tige filetée de la noix. Pas moyen ensuite, sans forcer, de faire mordre dans l'autre sens. En appuyant un peu, la vis a accroché. Les premiers tours étaient assz durs, puis le glissement est redevenu normal. Il n'y a pas de butée anti sortie ?

Amicalement
Jean

non ,il n'y a pas de butée mais tu recules jamais aussi loin quand t'usines .


meles , les garages poids lourds vendent de l'huiles hydrauliques au litres , tu y vas avec un bidon vide et ils te le remplit car l'huile est en fut de 200 L .
Là ou je bosse , l'huile shell tellus 46 est autour de 10 euros le litre

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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)

Message  meles le Mer 24 Oct 2012 - 0:41

Merci le pat, j'irai démarcher dans la zone industrielle près du boulot. En attendant, j'avais pris de l'huile de BV pour voire.

J'y pense, ce qu'on emets dans les direction assistée, c'est la même chose ?

@+
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)

Message  Jivé le Mer 24 Oct 2012 - 13:45

Salut Patrice



La documentation de ce tour (Précis E de 1964) préconise l'utilisation d'huile SHELL TELLUS II pour vidanger les coussinets de la poupée (je suppose qu'il s'agit des 2 paliers de roulement de la broche du tour).



La Shell Tellus 46 que tu indiques ferait l'affaire ?

Pour le reste des opérations de graissage, la doc recommande une huile demi-fluide. J'ai lu qu'on pouvait utiliser de l'huile de tronçonneuse, c'est vrai ?


Jean


Dernière édition par Jivé le Mer 24 Oct 2012 - 15:02, édité 1 fois
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)

Message  Jivé le Mer 24 Oct 2012 - 14:58

Le tour est en place, la mise à niveau grossièrement faite (niveau de maçon) grâce aux 4 vis de 14 qui se trouvaient dans le socle.
Il est flanqué de sa colonne de rangement pour recevoir son outillage.

Le vendeur le faisait tourner avec un VV Altivar 16, qu'il a gardé pour alimenter sa fraiseuse.
Un potentionmètre 2,2 K est installé à gauche du tableau de commande (ordre des fils M V/J B)

Ce que j'ai comme éléments d'information pour Philippe, Lionel et autres spécialistes élec :
- plaque du moteur

- bornier

- schéma électrique

- schéma de câblage

- câble de branchement du tour avec prise mâle 380 ; sortie câble à 3 fils du potentiomètre.


Mon circuit domestique est en 220 V.


Philippe, j'ai adressé un mail avec ces éléments au vendeur que tu avais indiqué

variateur MONO frequence vitesse inverter OMRON 230V 3ph 750W 3G3EV AB007 CER2

variateur Mono

Et voilà sa réponse
Je vois 1,2 CV pour la grande vitesse c'est à dire que votre moteur dépasse 750W ( 1CV = 750W). Il vous faudra donc un variateur plus puissant. A moins que vous n'utilisez que la petite vitesse et à l'aide du variateur vous modifiez la fréquence entre 50Hz et, par exemple 100Hz tout en utilisant le câblage (petite vitesse).
Je lui ai demandé s'il en avait un plus adapté.

Voilà, vos conseils seront les bienvenus pour l'installation 220 ---> tri

Cdlt

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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)

Message  le pat le Mer 24 Oct 2012 - 19:23

Jivé a écrit:Salut Patrice



La documentation de ce tour (Précis E de 1964) préconise l'utilisation d'huile SHELL TELLUS II pour vidanger les coussinets de la poupée (je suppose qu'il s'agit des 2 paliers de roulement de la broche du tour).



La Shell Tellus 46 que tu indiques ferait l'affaire ?

Pour le reste des opérations de graissage, la doc recommande une huile demi-fluide. J'ai lu qu'on pouvait utiliser de l'huile de tronçonneuse, c'est vrai ?


Jean

Salut jean

a l'origine , c'est de la tellus 11 , mais elle n'existe plus donc j'ai demandé au commercial shell qui passe au garage et m'a conseillé de mettre la tellus 46 (celle qu'on utilise au boulot )
dans la broche , c'est pas des roulements , c'est des paliers bronze donc il faut pas mettre n'importe quoi comme huile car certaine sont tres corrosive avec le bronze et pour les autres points de graissage , je mets de l'huile moteur .

est ce que tu as un numero de serie au bout du banc vers la poupée mobile . le miens a une plaque rivetée avec le chiffre 47
et 3703 frappé juste au dessus de la plaque

au faite , pour l'elec j'ai tout viré , j'ai branché un altivar 18 , 2 inter (marche av et ar ) et un coup de poing

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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)

Message  Jivé le Mer 24 Oct 2012 - 19:37

Bonsoir Patrice

J'ai bien noté pour la Tellus 46.


A l'extrémité côté poupée mobile, le banc est gravé du nombre : 6937. Pas de plaque.

Je viens de regarder un peu. Ce qu'il me faudrait, c'est au moins cette capacité, si j'ai bien compris (minimum de 1,2 CV). C'est "chaud" quand même

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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)

Message  le pat le Mer 24 Oct 2012 - 19:55

donc le mien est plus vieux et ça se trouve , 47 c'est son année What a Face
pour le variateur , il me semble avoir vu quelque part qu'il faut 2 fois la puissance du moteur mais je suis pas sur .

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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)

Message  c.phili le Mer 24 Oct 2012 - 22:02

Ben oui c'est une solution de le bloquer en première et travailler avec un variateur de 750w mais tu perdras de la puissance à haute vitesse.
Le mieux serait de trouver un de 1.5kw, maintenant pour l’immédiat et pour 50€ ce serai peut-être bon de le faire quitte a le changer, si c’est nécessaire, une fois que tu évolue.
Tu sauras probablement le revendre au même prix
Pour faire tourner un moteur, il ne faut pas doubler la puissance du variateur, si c'est par exemple un de 1.5kw, il fera tourner a l'aise un moteur de 1.5kw a moins que se sois un de ces variateur chinois qui fonctionne aussi bien en tri qu'en mono, là il vaut mieux prévoir plus puissant mais surtout parce les chinois ne se gène pas pour tricher avec leur puissance, il n'ont pas encore de chevaux, il n'ont que des ânes lol!

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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)

Message  meles le Mer 24 Oct 2012 - 23:31

Question de novice, sur des tours de ce type (Precis, Myford) qui sont sur paliers bronze, qu'elle type d'outils choisir ? Carbure, HSS ou plaquettes ?

J'ai cru comprendre que les plaquettes, c'était plus performant à grande vitesse, ce qui me parait un peu délicat sur ce type de mécanique! Après pour les deux autres, y'aura de l’affûtage à faire, d’où ma question.

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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)

Message  Jivé le Jeu 25 Oct 2012 - 18:33

Bonjour à tous



Je suis en relaton avec le vendeur d'un Altivar neuf (VARIATEUR DE FRÉQUENCE ATV12HU22M2) très serviable et de bon conseil (10 échanges mail dans la journée)

Je ne voudrais toutefois pas pousser le bouchon trop loin avec mes questions.

Concernant mes interrogations sur la sécurité, il m'indique :

"le moteur devrait être raccordé a la terre, sur les photos les fils de terre servent de phase"



Et ma question (Patrice, si tu suis ce fil, je crois que c'est ta partie) : est-il possible de mettre le moteur à la terre sans modifier le câblage au bornier?

Précision: la mise à la terre se fait actuellement par un raccordement du fil de terre du câble d'arrivée sur un écrou sur l'intérieur du socle





Cordialement
Jean
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)

Message  Strib le Jeu 25 Oct 2012 - 19:16

Salut Jean,

Oui c'est possible, de plus :

Etant donné que les fils de terre du câblages sont utilisés sur les phases, tu devrais :
- Utiliser du scotch de couleur (Marron par exemple), pour masquer le vert/jaune du fil et éviter des éventuelles erreurs.
- Connecter un fil de terre qui part de ton moteur et en le vissant sur la carcasse de ton tour (puisqu'il y a un point de terre à la carcasse), ou directement au bornier de terre, et en utilisant une cosse ronde que tu fixes par exemple sur une des tiges filetées qui maintiennent les flasques du moteur.

A+
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)

Message  le pat le Jeu 25 Oct 2012 - 19:19

salut jean

desolé pour toi , mais je suis pas un specialiste du 220/380 V (mais je me débrouille )car je suis electricien poids lourds
je pense que la terre sur le socle devrait suffire mais attends d'autre avis , perso j'ai ramené une terre au moteur

A+ patrice

ps: strib a repondu entre temps
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)

Message  Jivé le Jeu 25 Oct 2012 - 19:27

Salut à tous les deux et merci des conseils

Je ferai donc une liaison entre le point de terre du socle (à gratouiller, avec un fil de terre qui arrivera en direct) et le moteur.

Demain, je passe commande. Ety le temps qu'il arrive, je tire une ligne en 2,5² sur une protection 20 A au compteur.

Amicalement

Jean
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)

Message  Strib le Jeu 25 Oct 2012 - 19:28

Ça sent bon tout ça Wink

A+
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Premiers copeaux

Message  Jivé le Jeu 1 Nov 2012 - 18:13

Bonsoir

Hé bien voilà, le tour a tourné aujourd'hui pour la première fois dans son nouvel univers.

Le variateur est un Altivar ATV12. Il n'a pas aimé le différentiel en tête de compteur et ça disjonctait. Il a fallu déconnecter le filtre CEM. Merci au vendeur du variateur, très pro et peu avare de conseils (échanges de mail avec réponse dans les 2 heures), qui a su répondre à mes interrogations et angoisses. Sympa aussi le vendeur du tour resté joignable pour la mise en route (quand le variateur a été ok, c'est le tour qui restait inerte (Sans doute le disjoncteur interne mal réenclenché, mais grand moment de solitude...)





Pour l'instant, le variateur n'est configuré qu'en générateur de phases, à 50 Hz. Le compte-tours, sur la visu, m'a confirmé le tableau des vitesses obtenues par le jeu de poulies et la petite et grande vitesse.

Pour la suite, il m'a fourni le schéma pour modifier le câblage sur le tour afin d'avoir une utilisation optimum du variateur de fréquence sans que "les contacteurs ne jouent des castagnettes" (sic)



Et voilà mes modestes premiers copeaux avec un vieux bout de rond d'acier de 15 mm (vitesse 700) : dressage ; chariotage de mise au rond ; chanfreinage ; essai de gorge. Début de saignée.








Déjà, j'ai trouvé très pratique le jeu de 2 ports-outils interchangeables sans perte de réglage de hauteur sur la tourelle Tripan.

Plutôt qu'un descriptif des outils utilisés, j'ai fait quelques plans vidéo. Je les rajouterai.

Voilà, maintenant y'aura plus qu'à s'y mettre avec des vraies cotes (et peut-être un jeu d'outils de base)

Cordialement

Jean




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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)

Message  Strib le Jeu 1 Nov 2012 - 18:47

Bonne nouvelle ça !
Félicitations et bienvenue au club des premiers copeauteurs Wink

@+
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)

Message  Jivé le Jeu 1 Nov 2012 - 20:07

Quelques plans en vidéo



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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)

Message  nexty le Jeu 1 Nov 2012 - 20:24

Jivé a écrit:Quelques plans en vidéo



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rhooo il a l'air sympa ce tour, je n'ai pas trouver c'est du matos neuf?

tu avais déja tourner avant? en tous cas ca a l'air sympa il m'en faut 1 pour ma nowel!
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)

Message  Invité le Jeu 1 Nov 2012 - 20:29

Bonsoir
effet optique ou réalitée ?
l'état de surface n'est pas top, il me semble !

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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)

Message  Jivé le Jeu 1 Nov 2012 - 21:06

Bonsoir

@ Nexty
Non, il n'est pas neuf : 1964.
Si tu remontes le fil tu verras que c'est Totem qui m'a orienté vers cette annonce du Bon Coin


@Lulu
Non, ce n'est pas top lisse (voir les photos 2 posts plus haut)
Mais regarde le contexte : premier tournage "métaux", premiers copeaux avec ce tour. Un "tour d'essai" avec les outils fournis par le vendeur. C'était déjà ça sous la main.

J'aurai des questions pour obtenir un meilleur rendu quand je ferai de véritables pièces cotées.

Cordialement
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)

Message  pili le Jeu 1 Nov 2012 - 21:46

Bonsoir Jean

Félicitation pour ton nouveau tour, il est magnifique !!!!!
Petits conseil pour tes futurs tournages !! Les mors de ton mandrins ne correspondent pas au tournage que tu réalises, tu dois te servir des mors extérieures, ton serrage n'est pas optimum !!! et la pièce que tu tourne peut facilement vibré et peut favoriser la casse de ton burin !
Un bon principe, toujours favoriser un bon serrage le plus prêt de ton mandrin!!!!

Je te souhaite plein de bons tournages et que tu sois content de ton tour !!!!

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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)

Message  dh42 le Jeu 1 Nov 2012 - 22:00

Salut,

Ça s'arrose cheers ... encore un qui vas passer son WE à l'atelier Wink

Même remarque que pili à propos des mors, en plus ça t'oblige à laisser beaucoup de porte à faux à la pièce pour ne pas accrocher le bouts des mors. (et ça fait mal quand il te tapent dans un doigt What a Face )

Ton problème d'état de surface et peu être lié en grande partie à ça, trop de porte à faux donc vibrations. Ça peux aussi venir du métal ; il n'est pas facile d'avoir un bel état de surface dans de l'acier ordinaire (acier doux) .. et bien sur de l'état d'affutage des outils .. entre autre (vitesse de rotation, avance, choix de l'outil etc ... il y a de quoi expérimenter Wink )

Amuse toi bien.

++
David

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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)

Message  Invité le Jeu 1 Nov 2012 - 22:05

Je viens de visionner la video
à mon sens les outils ne sont pas adaptés à l'usinage
outil à fileter pour chariotage longitudinal ?
outil à aleser pour chanfrein extérieur ?
pour la saignée la vitesse de rotation est trop élevé il me semble
pour le choix des mors, d'accord avec Pili

petite question Jean : tes outils, sont régles à l'axe ? (la hauteur)

ce n'est que mon avis, mais je ne suis pas tourneur, simplement serreur de boulons

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